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A bientot
 

accident

Ce sujet a 205 réponses, 41 participants et a été mis à jour par  petit scarabe, 23 septembre 2019 à 20 h 19 min.

10 sujets de 21 à 30 (sur un total de 206)
  • Auteur
    Messages
  • #4858491

    chasseur38550
    • Postes : 187

    Sim09,
    Dans ton cas, appel les gendarmes immédiatement quant les braconniers sont à l’oeuvre (il faut appeler un chat, un chat) ainsi que le garde privé de ton ACCA. Tu vas voir que ca va vite se calmer.
    Avec un peu de chance, il y aura un chasseur gendarme qui interviendra très vite aprés ton appel car très au fait du probleme.
    Quant ils sont coincés, ton Président fait la déclaration à la Fédé + préfecture. je pense pas que la validation du permis pour l’année suivante fonctionne pour ces braconniers…
    Suis d’accord avec toi aussi concernant le nombre d’agent de l’oncfs.

    #4858492

    sim09
    • Postes : 3306

    @chasseur38550 wrote:

    Sim09,
    Dans ton cas, appel les gendarmes immédiatement quant les braconniers sont à l’oeuvre (il faut appeler un chat, un chat) ainsi que le garde privé de ton ACCA. Tu vas voir que ca va vite se calmer.
    Avec un peu de chance, il y aura un chasseur gendarme qui interviendra très vite aprés ton appel car très au fait du probleme.
    Quant ils sont coincés, ton Président fait la déclaration à la Fédé + préfecture. je pense pas que la validation du permis pour l’année suivante fonctionne pour ces braconniers…
    Suis d’accord avec toi aussi concernant le nombre d’agent de l’oncfs.

    Salut, c’est un peu plus compliqué que ça en fait. Déjà nous ne sommes pas en ACCA. Ensuite comme je l’ai dis, je n’ai pas de preuves concrètes mais des très gros doutes(quand je vois un mec tirer en direction du sol, je sais à 99% ce qu’il tire, mais je ne le vois pas, car c’est dans des cultures qui font 1m10 de haut), et je n’ai pas de témoins, eux sont 2. Ensuite, ils chassent sur des très petites parcelle (4-5 champs , c’est tout, mais comme c’est les seul couverts qu’il reste, l’essentiel du peu de petit gibier qu’ils nous reste se concentre dans ces cultures), mais entre les échanges de terres, le nombre incalculable de parcelles par champs, va prouver qu’ils passent sur un terrain qui n’est pas à eux.
    Il faudrait monopoliser un ou 2 agents de l’ONCFS pendant un dimanche complet, voir plus.

    #4858493

    chasseur38550
    • Postes : 187

    Ok sim09, je comprends et je vous comprends aussi, faire tout pour avoir un peu de gibier et se le faire massacrer par d’autre, c’est vraiment terrible.
    2 agent de l’ONCFS une journée, je pense que c’est impossible sauf si ce sont des copains.
    En tout état de cause, si ils n’ont rien a faire sur les terres, ce doit etre possible de faire quelque chose, si ils ont le droit, c’est vraiment plus compliqué, effectivement!

    #4858494

    Red cloud
    • Postes : 3136

    @ chasseur38550,
    Oui la sécurité c’est du bon sens, mais c’est aussi de l’humilité et savoir se remettre en cause, même pour ceux qui pensent être prudents. 100% des accidents sont commis involontairement par des gens qui étaient convaincus d’être prudents.

    Cette remise en cause et le comportement sécurité perpétuel vous ne l’obtenez qu’à coup de sensibilisation permanente, de communication mais aussi en montrant l’autorité. Pour ça à minima il faut avoir la certitude de toucher tout le monde et régulièrement, et en plus par des gens compétents/pédagogues. Donc après vous pouvez tourner le pb dans tous les sens, si vous ne réunissez pas les chasseurs régulièrement et si vous ne faites pas de la communication régulière, vous passez totalement à côté du sujet.

    On peut se comparer à d’autres en disant qu’il y a pire : en plus d’être la pire communication :? , c’est du renoncement, ce qui est inacceptable pour des gens qui sont fédérés (à la différence de la route), et qui doivent la sécurité à eux-mêmes et aux autres. Il est hors de question d’aller chercher des responsabilités ou de la prévention chez les autres usagers de la nature, le seul responsable c’est celui qui porte l’arme.
    La sécurité est un sujet majeur, y compris pour notre avenir, qui réclame autre chose que les mesurettes actuelles, aussi utiles qu’elles soient.

    @sim09
    Salut
    Quelques contrôles et des sanctions bien communiquées ce sont de très bons vecteurs. Bien sûr comme ailleurs on ne mettra jamais un agent derrière chaque chasseur.

    Par contre, fais passer le message aux présidents de chasse, dans la presse cynégétique et surtout la presse générale etc…que à tel endroit, tel chasseur observé par les gardes s’est vu retiré son permis pour 1 saison pour ne pas avoir déchargé son arme en croisant des promeneurs, que l’auteur impliqué dans tel incident sérieux passera en conseil de discipline et risque le retrait à vie etc…la sensibilisation dans ce cas elle est assez efficace et complémentaire aux grandes messes de formation, et tu montres aussi à l’opinion publique que tu sais gérer le sujet.

    Evidemment pour ça il faut une Fédé toute puissante, une politique claire, sans concession, une organisation et des actions en rapport avec le cap fixé.

    Et des idées quand on cherche on trouve….tiens un truc tout bête à réfléchir et qui ne coûte quasi rien : une fois que tu as mis en place tes organisations nationales, locales etc….de la même manière que l’on peut retrouver toutes tes infractions avec le permis de conduire, on établit un dossier pour chaque chasseur en Fédé, et ce serait une pièce consultable par tout président de chasse. Quand tu sais qu’une connerie peut te fermer la porte de tous les territoires, ben, tu fais gaffe s,1;op .

    #4858495

    sim09
    • Postes : 3306

    @red cloud wrote:

    @ chasseur38550,
    Oui la sécurité c’est du bon sens, mais c’est aussi de l’humilité et savoir se remettre en cause, même pour ceux qui pensent être prudents. 100% des accidents sont commis involontairement par des gens qui étaient convaincus d’être prudents.

    Cette remise en cause et le comportement sécurité perpétuel vous ne l’obtenez qu’à coup de sensibilisation permanente, de communication mais aussi en montrant l’autorité. Pour ça à minima il faut avoir la certitude de toucher tout le monde et régulièrement, et en plus par des gens compétents/pédagogues. Donc après vous pouvez tourner le pb dans tous les sens, si vous ne réunissez pas les chasseurs régulièrement et si vous ne faites pas de la communication régulière, vous passez totalement à côté du sujet.

    On peut se comparer à d’autres en disant qu’il y a pire : en plus d’être la pire communication :? , c’est du renoncement, ce qui est inacceptable pour des gens qui sont fédérés (à la différence de la route), et qui doivent la sécurité à eux-mêmes et aux autres. Il est hors de question d’aller chercher des responsabilités ou de la prévention chez les autres usagers de la nature, le seul responsable c’est celui qui porte l’arme.
    La sécurité est un sujet majeur, y compris pour notre avenir, qui réclame autre chose que les mesurettes actuelles, aussi utiles qu’elles soient.

    @sim09
    Salut
    Quelques contrôles et des sanctions bien communiquées ce sont de très bons vecteurs. Bien sûr comme ailleurs on ne mettra jamais un agent derrière chaque chasseur.

    Par contre, fais passer le message aux présidents de chasse, dans la presse cynégétique et surtout la presse générale etc…que à tel endroit, tel chasseur observé par les gardes s’est vu retiré son permis pour 1 saison pour ne pas avoir déchargé son arme en croisant des promeneurs, que l’auteur impliqué dans tel incident sérieux passera en conseil de discipline et risque le retrait à vie etc…la sensibilisation dans ce cas elle est assez efficace et complémentaire aux grandes messes de formation, et tu montres aussi à l’opinion publique que tu sais gérer le sujet.

    Evidemment pour ça il faut une Fédé toute puissante, une politique claire, sans concession, une organisation et des actions en rapport avec le cap fixé.

    Et des idées quand on cherche on trouve….tiens un truc tout bête à réfléchir et qui ne coûte quasi rien : une fois que tu as mis en place tes organisations nationales, locales etc….de la même manière que l’on peut retrouver toutes tes infractions avec le permis de conduire, on établit un dossier pour chaque chasseur en Fédé, et ce serait une pièce consultable par tout président de chasse. Quand tu sais qu’une connerie peut te fermer la porte de tous les territoires, ben, tu fais gaffe s,1;op .

    Il faut de très grosses sanctions alors, parce que quand on voit que les braconniers multirécidivistes ont toujours armes et véhicules, j’ai des doutes sur l’efficacité de notre justice (en même temps, les juges ont autres faire que de perdre du temps pour quelques chevreuil braconnés, ca fera toujours ça en moins sur les accidents de la route…). Quand on voit aussi que ne pas baguer un chevrillard attrapé par les chiens est monnaie courante, tout ça parce que les gardes sont trop peu nombreux et le risque de se faire choper quasi nul, c’est quand même décourageant…

    #4858496

    First58
    • Postes : 268

    …pas assez de viande sur un chevrillard!!!

    D’ailleurs « la viande » aussi fait faire des conneries: certains ne se contrôlent plus à la vue d’un sanglier par exemple et alors ça tire coûte que coûte!!!

    Bien sûr qu’il faut des sanctions… mais quels effectifs dans nos campagnes pour sanctionner???

    #4858497

    Red cloud
    • Postes : 3136

    Il faut distinguer chasseurs et braconniers.

    La Fédération des Chasseurs devrait pouvoir disposer du pouvoir suprême qui est tout simplement le permis, :arrow: et ça ça permet de sanctionner en interne, en plus d’une décision de Justice si elle a lieu et uniquement des chasseurs titulaires d’un permis bien évidemment (les amendes, idem c’est à la Justice de décider).
    Après tu décides du niveau de sanction en fonction des fautes, et tu places le curseur à la hauteur des enjeux. Mais au moins dans ce cas tu maîtrises les membres adhérents à ta Fédération, tes valeurs, ton image etc…et surtout tu ne laisses pas à la Justice le choix de décider si un chasseur peux continuer de chasser. Même si pour une affaire la Justice dit sursis ou 1 an de retrait, si la Fédé juge que ce qui s’est passé est inadmissible, nuisible à l’image de la Chasse…tu exclues…point final.

    Les braconniers c’est différent, c’est entièrement le rôle de la Justice, aux chasseurs de déposer plainte également.

    #4858498

    chasseur38550
    • Postes : 187

    @red cloud
    je suis parfaitement d’accord avec ton idée de retracer les infractions dans la vie d’un chasseur, voilà une bonne idée.

    par contre pour le reste, c’est pas possible, je peux pas te laisser dire ça comme ça « le seul responsable c’est celui qui porte l’arme. »
    Si tu parles de formation, alors il faut que tous les acteurs de la nature y passent. haro sur le chasseur, ca suffit.
    des promeneurs, font n’importe quoi malgré des panneaux d’avertissement de battus ou autres, ils se croient tout permis car estime etre prioritaire sur tout le reste car ils ne portent pas d’arme(idem les piétons sur la voie public vis à vis des automobilistes de tout poils).
    ce n’est pas parce-que on porte une arme que l’on a forcement tous les tords surtout pour grand nombre de chasseur qui sont respectueux des règles de sécurité, je le répéte, on est pas tous des tartarins.

    Un lascar qui court dans la pénombre habillé en noir au milieu d’une battue parfaitement signalée, faut pas déconner, les chasseurs y sont pour rien, le jogger est vraiment inconscient et lui, il faudrait le former. La nature ne leur appartient pas!
    Pour résumer, si formation, c’est tout le monde ou personne.
    je ne sais pas si tu es chasseur Red Cloud, mais si tel est le cas, tu dois bien savoir de quoi je parle.
    Je suis parfaitement d’accord avec ton dernier post cependant.

    #4858499

    Red cloud
    • Postes : 3136

    @chasseur38550 wrote:

    Un lascar qui court dans la pénombre habillé en noir au milieu d’une battue parfaitement signalée, faut pas déconner, les chasseurs y sont pour rien, le jogger est vraiment inconscient et lui, il faudrait le former. La nature ne leur appartient pas!
    Pour résumer, si formation, c’est tout le monde ou personne.
    je ne sais pas si tu es chasseur Red Cloud, mais si tel est le cas, tu dois bien savoir de quoi je parle.

    :shock:
    Un peu que je suis chasseur….mais alors à lire ça et le reste je te retourne la question!

    Même si c’est gonflant d’avoir quelqu’un d’extérieur en zone de battue, suivant les lieux il a autant de droit de passage que le chasseur, ça s’appelle le partage de la nature. C’est aussi ce qui fait qu’on a pour l’instant le droit de chasser presque tous les jours, comme les gens de se promener, et surtout pas de séparation ce qui signifierait dimanche ou week end sans chasse.
    Et même sur une propriété privée, on a peut être le droit de l’expulser mais certainement pas de le rendre responsable d’un accident, les règles de sécurité des tirs ne sont pas différents selon la législation du terrain.
    ça fiche la frousse de lire ce genre d’opinion par rapport aux autres usagers et sa propre responsabilité, sincèrement.

    #4858500

    Anonyme
    • Postes : 1562

    @chasseur38550 wrote:

    par contre pour le reste, c’est pas possible, je peux pas te laisser dire ça comme ça « le seul responsable c’est celui qui porte l’arme. »
    Si tu parles de formation, alors il faut que tous les acteurs de la nature y passent. haro sur le chasseur, ca suffit.
    des promeneurs, font n’importe quoi malgré des panneaux d’avertissement de battus ou autres, ils se croient tout permis car estime etre prioritaire sur tout le reste car ils ne portent pas d’arme(idem les piétons sur la voie public vis à vis des automobilistes de tout poils).
    ce n’est pas parce-que on porte une arme que l’on a forcement tous les tords surtout pour grand nombre de chasseur qui sont respectueux des règles de sécurité, je le répéte, on est pas tous des tartarins.

    Un lascar qui court dans la pénombre habillé en noir au milieu d’une battue parfaitement signalée, faut pas déconner, les chasseurs y sont pour rien, le jogger est vraiment inconscient et lui, il faudrait le former. La nature ne leur appartient pas!
    Pour résumer, si formation, c’est tout le monde ou personne.

    Bonjour ,
    je suis trés triste de lire ça ,
    désolé chasseur38550 , mais ça veut dire que ta mentalité n’ a pas évolué et c’est peu dire… :cry:
    contrairement à ce que tu écris :  » le promeneur ne fait pas n’importe quoi  » mais juste se promène en toute liberté ( comme toi ) et habillé comme il lui chante…..et encore heureux , d’ailleurs…et la nature lui appartient , juste autant qu’ à toi.
    Aprés , qu’on crie  » haro sur les chasseurs  » ça te froisse ? pas moi , aprés tout , c’est nous qui flinguons , pas les ramasseurs de champignons , non ? ….
    suppose un instant que tu ne sois pas chasseur et que tu ne l’ai jamais été , comme la majorité des utilisateurs de nature qui ont autant de droits que toi…..
    Si demain on te dit :
    attention ! du fait de de la présence de chasseurs sur ce terrain , il faut s’habiller toi et tes enfants en fluo…. quelle serait ta réaction ? ( de non chasseur , j’entends…) : OK , on s’équipe ! ou alors : que ces connards à casquettes aillent se faire foutre ailleurs ???
    tiens , je prends un autre exemple du même acabit :
    suppose un instant que tu ne sois toujours pas chasseur
    mais simple promeneur ou jogger toi et ta petite famille….
    si demain on te dit :
    Attention ! du fait de la présence de vététistes ici , il y a obligation de porter un casque , en cas de collision malheureuse…
    Quelle sera ta réaction ?
    1/ OK , je mets un casque à tout le monde…
    2/ qu’ils aillent rouler ailleurs où qu’ils fassent attention ?
    A mon avis , ce sera le choix n° 2 , non ?

    tu parles de  » formation  » , mais tu veux les former à quoi , les promeneurs inoffensifs du dimanche ? à courir plus vite que les balles ? à zigzaguer ? à lancer des fusées pour se signaler ? et quoi d’autre encore????
    au nom de quoi tu pourrais imposer telle ou telle conduite pour des risques que nous seuls avons à assumer car nous sommes les seuls à avoir entre les mains un truc qui tue ?
    ils n’y sont pour rien dans notre problématique et tu voudrais les obliger presque à porter un gilet pare-balles pour traverser nos lignes ??? ils ont parfaitement le droit de traverser nos lignes , je te le rappelle…..la nature appartient à tout le monde…
    En réalité et si on accepte d’ouvrir un peu les yeux , notre problématique est simple : c’est nous seuls qui sommes le danger et c’est donc à nous seuls d’assumer l’entière sécurité pour nous – mêmes et surtout pour les autres…
    Si on y arrive pas , on dégage et on va chasser en enclos grillagé et fermé au public , c’est pas plus compliqué que ça….
    comme le dit le Grand Sachem Red Cloud : on part de loin et ya du chemin à faire….désespérant….
    DARNEPASSION

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