résumé stage de tir avec P MARTY

Salut JB

Tu résumes parfaitement la journée formation que j'ai eu également avec P Marty.

Sur qq points (mineurs) je me permets un bémol notamment pour le chokage même si je reconnais aisément qu'un chokage ouvert peut aller casser assez loin. En principe (je dis bien en principe) les culots longs disposent d'une meilleure poudre que les courts du fait du but recherché.

Mais c'est bien, les infos sont interessantes, elle permettent de relativiser bcp d'idées reçues.

Trop de théorieS tuent LA théorie et suis partisan du concret, pour cela que j'attends maintenant le stage pratique de P Marty.

Bonsoir Bernard,

Je suis d'accord avec toi sur le chockage même si je tire assez ouvert ( 1/2 et 3/4) et certains très grands tireurs tirent tout simplement très serrés pour s'enlever tout doute de trous de gerbe dans la tête et ce concentrer uniquement sur leurs tirs.

Pour ce qui est des culots, les longs ne servent uniquement à moins user la chambre lors de l'explosion; mais selon lui une bonne poudre avec une bonne douille en plastique ou en carton vaut sans problème plusieurs cartouches avec des culots très légers. C'est donc la poudre qui va jouer énormément.

De plus avec les poudres actuels, les plombs atteignent leurs vitesse aux environs de 60 cm ce qui explique le fait que les canons longs ne sont pas plus serrés que les courts, voire un canon de 81 pourraient écarter un peu plus dût aux frottement prolongés de quelques plombs éventuels sur les parois mais qui ne sont en aucun cas visible lors du tir.....

Toutes ces explications pour dire qu'en réalité nous progresserons bien plus en modifiant notre façon d'appréhender le tir au sens très large et non en philosophant sur tel ou tel qualité de fusils ou de cartouches qui se valent pour la plupart....

L'important est d'avoir du bon matériel avec lequel on se sent bien et puis basta.

A bientôt.

Salut à tous,

Merci pour ton post, j-baptiste,c'est toujours interressant d'avoir l'avis d'autres tireurs, surtout comme P.Marty.

A+

salut,il y a un gros bémol sur la rapidité,il ne faut pas confondre écartement et dispersion,une cartouche rapide ouvrira plus tard qu'une cartouche lente,ça c'est du sur et certain,je connais bien philippe et je lui en parlerai,il peut y avoir une mauvaise interprétation,je vois mal une subsonique serrer plus qu'une cartouche rapide,ou faire de la fosse avec.à+

@[supprimé] wrote:.; mais selon lui une bonne poudre avec une bonne douille en plastique ou en carton vaut sans problème plusieurs cartouches avec des culots très légers. C'est donc la poudre qui va jouer énormément..

C'est justement là ou le bas blesse. Ok perso j'ai des douilles culot semi long et dont je sais que la poudre est de 1iere qualité mais c'est loin d'être le cas de bcp d'encartoucheurs.

Je te rejoints totalement sur le reste. Y a bcp de violon sur ce que j'appelle "bouteille en verre ou bouteille en plastique", ce qui compte c'est ce qu'il y a dedans.

Pour cela que ceux qui théorisent + qu'ils ne tirents doivent tout remettre en question et analyser + leurs tirs que le matos en question.

J'enverrai demain une photo d'un article à ce sujet qui en dit long.

salut,

Bravo J-Baptiste de nous faire partager tes expériences à ce stage (même si tu m'avais donné déjà les grandes lignes de cette journée en avant propos...) car tu en fais ainsi profiter (et réagir :wink: ) un maximum de lecteurs du forum, ce qui est bien le but premier du site :mrgreen:

Ceci dit, à propos des cartouches et des chokes, il ne faut pas oublier de dire que certaines cartouches réagissent différemment suivant les canons et qu'il est connu qu'une marque ou qu'un n° de pb marche bien dans un canon avec un certain choke et pas dans un autre, pourquoi...??pour cela rien ne vaut l'expérience sur le terrain, la théorie est parfois mise à mal dans ce genre d'affaire :wink:

Pour les chokes, j'ai de plus en plus tendance à adopter la combinaison "qui peut le plus peut le moins" en tirant serré 3/4-full , de manière à avoir la conscience tranquille et de n'avoir aucun doute sur "la puissance de feu" de mon arme puisque de toute façon en dessous de 25m, un lisse ou un 3/4 en 76 feront le même effet sur un plateau bien centré, par contre au delà de 35m ce n'est plus pareil.

Chris pour moi le + c'est full-full 😛 ::arf/

merci j.b

ce stage m'intéresse comment ça se passe , qui contacter ,combien ça coute ou ça se passe ???

MERCI

Comme écrit hier soir, ci-joint article dans feu Sporting Ball Trap d'octobre 99 au sujet du championnat de France

99 à la Cerisaille, pas le stand réputé pour les gamins :

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Qd je vous dis que trop de théories, tuent la théorie. Ce tireur là ne s'est sans doute pas posé la question

de bouteille en verre / bouteille en plastique. Sa seule affirmation c'était "ce plt je le casse", le reste bof bof !!!

dommage que nous ne l'ayons pas revu par la suite dans le circuit.

Comme quoi......... 8) 8) ....ça fait réfléchir !!!! quand on est adroit, on a pas forcément besoin du rutilant fusil à 10000e et des cartouches à 70e le carton pour faire un 25 :lol: :lol: simplement tirer avec le but d'atteindre la cible, sans se poser de question et c'est tout !

PS : c'est pas précisé dans l'article, mais si ça se trouve en plus, il avait un canon de 66 en lisse-lisse !! :x :x :x :x

J'ai un collègue qui avec n'importe quel fusil il te fait des scores

Dans la vie ou tu est douè et tout va tout seul

Sinon il te faut brûler des cartouches pour t'en rapprocher

a+

Je voulais simplement faire passer le message que pour tirer un plt il faut arrêter de se poser des questions propres à tuer la concentration. Moi je suis du genre à dire qd faut y aller, faut y aller ou c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses.

c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses.

je vois que tu deviens lucide et que tu as ouvert les yeux à propos de ton Perazzi !! :x :x :x :x

@[supprimé] wrote:Comme quoi......... 8) 8) ....ça fait réfléchir !!!! quand on est adroit, on a pas forcément besoin du rutilant fusil à 10000e et des cartouches à 70e le carton pour faire un 25 :lol: :lol: simplement tirer avec le but d'atteindre la cible, sans se poser de question et c'est tout !

Si tu mets de côté les notions de "se faire plaisir" et "passion" là je te rejoints, pas la peine de dépenser + de 2800 euros. :wink:

@[supprimé] wrote:c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses.

je vois que tu deviens lucide et que tu as ouvert les yeux à propos de ton Perazzi !! :x :x :x :x

Que veux tu, j'ai été élevé dans le luxe avec des toilettes en plaqué or, c'est dans les genes, trop tard pour le faire disparaitre. :mrgreen: :x :x :x

j'ai effectivement tiré avec une personne qui était lisse au premier coup et qui cassait 80% des plateaux sur ce premier coup !

C'est jouable mais faut quand même de la pratique ou de la bouteille comme on dit par ici !

Merci J.B. pour ce témoignage.

En faisant du Ball Trap je me suis aperçu que quand on est à côté, le plateau ne casse pas :x :x :x et que je ne pense pas que cela vienne du fusil, des cartouches ou tout autre raison que chacun invente pour excuser sa maladresse. :glissa:nt

Il y a je pense des gens hyper doués et d'autres qui ne cherchent qu'à s'améliorer, progresser. Et oui, désolé, il y a beaucoup plus de monde dans la deuxième catégorie. 😛

J'ai eu il y a 15 jours une proposition pour faire un stage avec P. Marty. Comme vous ne vous en doutez pas, je me suis empressé de ............................refuser

Quel C.. dites vous !!! et vous avez peut être raison, mais avant d'en être sûr, lisez ce qui suit :x

J.B. nous confirme et vous en êtes autant persuadé que moi que nous avons "plein de défauts". Ils sont là! bien présents et chaque séance de tir que nous faisons les ancrent encore plus profond. Si on raisonne objectivement, on peut dire qu'un défaut peu se travailler pour peut être le faire disparaître............un jour, à condition de le travailler sérieusement. Le problème c'est que pour le travailler ainsi il faut souvent se faire assister et conseiller. Jusque la, ça va, ou presque parce qu'il y a les autres de défauts à corriger . Et je crois que tout ça prend du temps.

Alors faire un stage 1 fois pour juste faire la liste des défauts et ensuite essayer d'en corriger tout seul dans son coin plusieurs à la fois, ça fait baisser la moyenne très sérieusement et engendre de nouveaux doutes, et on a pas besoin de ça non ?

En revanche, se dire que l'on va prendre une série de cours de tir et vraiment apprendre, là ok ça motive, mais faut avoir les moyens.

En gros, j'ai refusé car je tire assez mal comme ça si c'est pour tirer encore plus mal après un régime bancaire de 100 Euros, :welc:om

J.B., si tu veux bien, peux tu nous dire ce que tu as retenu d'essentiel comme défaut que tu as vraiment travaillé avec un expert durant ce stage ?

Ensuite, je voudrais juste dire que les connaissances sur les armes et la balistique ne sont pas proportionnelles au niveau de tir d'un champion. Pour ceux qui connaissent ou ont la possibilité de rencontrer des champions différents, posez leur à tous la même question, vous allez être surpris des réponses. C'est la 1ere fois que j'entends parler d'usure d'une chambre, que le frottement prolongé des plombs sur la paroi du canon a pour effet d’écarter plus la gerbe……………….

Il y a autre chose qui perso me gène beaucoup dans le tir aux plateaux c’est quand on vous dit, travaille sur cette vitesse de plateau associée à 1 trajectoire jusqu’à ce que tu comprennes et arrive à le casser facilement. Bon ça c’est bien, mais il y a des milliers de trajectoires……………..faut il toutes les maîtriser pour être un bon tireur ? Aurons nous le temps ?

Le tir au fusil se résume t il à acquérir uniquement des automatismes conditionnés ?

Vous connaissez le proverbe qui dit qu’il vaut mieux apprendre à un homme à pêcher que de lui donner du poison. Je vois le tir de cette façon. Apprendre à se concentrer, à se positionner, à se préparer, ou regarder, à épauler, à juger les vitesses et les distances, à swinguer, à ne pas arrêter le fusil………………et si le contenu d'un stage ne traîte qu'une seule de ces choses là, alors peut être que je changerais d'avis :mrgreen:

@[supprimé] wrote:Merci J.B. pour ce témoignage.

En faisant du Ball Trap je me suis aperçu que quand on est à côté, le plateau ne casse pas :x :x :x et que je ne pense pas que cela vienne du fusil, des cartouches ou tout autre raison que chacun invente pour excuser sa maladresse. :glissa:nt

Il y a je pense des gens hyper doués et d'autres qui ne cherchent qu'à s'améliorer, progresser. Et oui, désolé, il y a beaucoup plus de monde dans la deuxième catégorie. 😛

J'ai eu il y a 15 jours une proposition pour faire un stage avec P. Marty. Comme vous ne vous en doutez pas, je me suis empressé de ............................refuser

Quel C.. dites vous !!! et vous avez peut être raison, mais avant d'en être sûr, lisez ce qui suit :x

J.B. nous confirme et vous en êtes autant persuadé que moi que nous avons "plein de défauts". Ils sont là! bien présents et chaque séance de tir que nous faisons les ancrent encore plus profond. Si on raisonne objectivement, on peut dire qu'un défaut peu se travailler pour peut être le faire disparaître............un jour, à condition de le travailler sérieusement. Le problème c'est que pour le travailler ainsi il faut souvent se faire assister et conseiller. Jusque la, ça va, ou presque parce qu'il y a les autres de défauts à corriger . Et je crois que tout ça prend du temps.

Alors faire un stage 1 fois pour juste faire la liste des défauts et ensuite essayer d'en corriger tout seul dans son coin plusieurs à la fois, ça fait baisser la moyenne très sérieusement et engendre de nouveaux doutes, et on a pas besoin de ça non ?

En revanche, se dire que l'on va prendre une série de cours de tir et vraiment apprendre, là ok ça motive, mais faut avoir les moyens.

En gros, j'ai refusé car je tire assez mal comme ça si c'est pour tirer encore plus mal après un régime bancaire de 100 Euros, :welc:om

J.B., si tu veux bien, peux tu nous dire ce que tu as retenu d'essentiel comme défaut que tu as vraiment travaillé avec un expert durant ce stage ?

Ensuite, je voudrais juste dire que les connaissances sur les armes et la balistique ne sont pas proportionnelles au niveau de tir d'un champion. Pour ceux qui connaissent ou ont la possibilité de rencontrer des champions différents, posez leur à tous la même question, vous allez être surpris des réponses. C'est la 1ere fois que j'entends parler d'usure d'une chambre, que le frottement prolongé des plombs sur la paroi du canon a pour effet d’écarter plus la gerbe……………….

Il y a autre chose qui perso me gène beaucoup dans le tir aux plateaux c’est quand on vous dit, travaille sur cette vitesse de plateau associée à 1 trajectoire jusqu’à ce que tu comprennes et arrive à le casser facilement. Bon ça c’est bien, mais il y a des milliers de trajectoires……………..faut il toutes les maîtriser pour être un bon tireur ? Aurons nous le temps ?

Le tir au fusil se résume t il à acquérir uniquement des automatismes conditionnés ?

Vous connaissez le proverbe qui dit qu’il vaut mieux apprendre à un homme à pêcher que de lui donner du poison. Je vois le tir de cette façon. Apprendre à se concentrer, à se positionner, à se préparer, ou regarder, à épauler, à juger les vitesses et les distances, à swinguer, à ne pas arrêter le fusil………………et si le contenu d'un stage ne traîte qu'une seule de ces choses là, alors peut être que je changerais d'avis :mrgreen:

tu es en forme amigo :mrgreen: 😃

Salut

Ton raisonnement tient bien la route et je le partage

Il faut prendre a un moment le ball trap comme une détente mais pas de la compétition sauf ce qui sont douer au départ et c'est plus facile pour eux

a+

motutapu a fait une excellente analyse du problème !

cette analyse s'adresse surtout à ceux qui font du tir depuis quelques années !

en effet il faut deux fois plus de temps à corriger une mauvaise technique encrée en nous qu'à acquérir une nouvelle technique !

donc quand on début il faut dés le départ avoir des conseils de pro ! pour ne pas faire d'erreurs qui seront plupart difficile à corriger !

cela est vrai pour tous les sports !

@[supprimé] wrote:Alors faire un stage 1 fois pour juste faire la liste des défauts et ensuite essayer d'en corriger tout seul dans son coin plusieurs à la fois, ça fait baisser la moyenne très sérieusement et engendre de nouveaux doutes, et on a pas besoin de ça non ?

En revanche, se dire que l'on va prendre une série de cours de tir et vraiment apprendre, là ok ça motive, mais faut avoir les moyens.

En gros, j'ai refusé car je tire assez mal comme ça si c'est pour tirer encore plus mal après un régime bancaire de 100 Euros

Le but du stage que j'ai aussi fait, mais pour le moment juste le théorique, est de mettre en avant ce qui est important de retenir en situation de tir et ce stage là est gratuit, il décrit la suite pour la pratique. Le pratique est payant (selon les stands qui parfois offrent celui-ci), environ 60 euros / personne pour un groupe de 6. Il y a également la suite avec des exercices spécifiques en entrainement seul.

@[supprimé] wrote:Ensuite, je voudrais juste dire que les connaissances sur les armes et la balistique ne sont pas proportionnelles au niveau de tir d'un champion. Pour ceux qui connaissent ou ont la possibilité de rencontrer des champions différents, posez leur à tous la même question, vous allez être surpris des réponses. C'est la 1ere fois que j'entends parler d'usure d'une chambre, que le frottement prolongé des plombs sur la paroi du canon a pour effet d’écarter plus la gerbe……………….

Le but essentiel de ces précisitions est de dire qu'une bonne fois pour toute il faut oublier TOUTES les notions balistiques afin de ne pas nous poluer la tête avec ces co......s, JB a insisté là-dessus dans cet objectif mais n'a effectivement pas dit qu'il faut oublier ces notions balistiques.

J'en prends pour preuve tous les posts du forum qui font état des performances fusils-cartouches propres à nous faire croire que si on rate c'est à cause d'une mauvaise adéquation du matos. Chacun sait que c'est faux, à partir du moment où on a du matos un tantinet correct et sans plus on est capable de casser mini 95% des pltx si on est adroit. Les 5% restants sont effectivement quelques + techniques. Alors la vraie question à se poser est de savoir si on se bat pour les 95 ou les 5%.

Perso je ne veux plus intervenir dans les posts choix fusil cartouche car j'estime que ça n'amene rien. Quand je m'amuse à dire que trop de théorie tue la théorie, je devrai plutôt préciser que trop de théorie tue la concentration au tir. Je l'ai toujours dit et je maintiens que si on loupe c'est qu'on a mal tirer point barre. Le choix du matos c'est du domaine des goûts, des moyens et.......................de la passion.

Je l'avais déjà écrit par ailleurs, qd j'étais dans le commerce du sport j'avais tous les lundis les tennismans qui venaient me dire que leur cordage changé le vendredi leur avait pillé le WE parce que mal tendu, vérification faite le cordage était systématiquement correct. Ou alors des fois on me disait que les balles Dunlop étaient mauvaises (tu parles, la référence mondiale, rien que ça). En réalité que des con....s parce que le gars a mal joué et qu'il n'a pas l'honneteté de se le dire.

@[supprimé] wrote:Il y a autre chose qui perso me gène beaucoup dans le tir aux plateaux c’est quand on vous dit, travaille sur cette vitesse de plateau associée à 1 trajectoire jusqu’à ce que tu comprennes et arrive à le casser facilement. Bon ça c’est bien, mais il y a des milliers de trajectoires……………..faut il toutes les maîtriser pour être un bon tireur ? Aurons nous le temps ?

Le tir au fusil se résume t il à acquérir uniquement des automatismes conditionnés ?

Non, pas forcément ok avec toi. Tu serais surpris de voir le nombre de trajectoires que tu peux associer d'un stand à l'autre sans pour autant tout apprendre par coeur. Le problème est de se rappeler qu'une trajectoire Y est même type que la trajectoire X d'un autre stand. C'est vraiment de la concentration à l'état pur qui est perturbée du fait que changer de stand perturbe bcp du fait d'un environnement différent et que l'on a du mal à évacuer.

Ex : l'avance à mettre sur un looper est généralement au carré avec le déport, il me semble que je t'en avais parlé à Nîmes (?). Donc sur un plt difficile comme ça tu peux reproduire presque partout si tu mets de côté l'environnement perturbateur.

@[supprimé] wrote:Vous connaissez le proverbe qui dit qu’il vaut mieux apprendre à un homme à pêcher que de lui donner du poison. Je vois le tir de cette façon. Apprendre à se concentrer, à se positionner, à se préparer, ou regarder, à épauler, à juger les vitesses et les distances, à swinguer, à ne pas arrêter le fusil………………et si le contenu d'un stage ne traîte qu'une seule de ces choses là, alors peut être que je changerais d'avis :mrgreen

Justement, détrompe toi bien, le but du stage est de ne traiter que de ça, épaulement, jugement plt, distances, swingue et pas de balistique ni de choke.

Moi je connais un autre proverbe, chez les sportifs on dit "si tu renonces à devenir le meilleur, tu as djà cessé d'être bon", mais je parle pour ceux qui sont tentés par la compétiton bien sûr. :wink:

d'accord à 1000% avec Bernard, le but de ce stage est de connaitre, comprendre et corriger ses erreurs, c'est inimaginable de ne pas vouloir savoir comment se corriger dans notre sport;

J'aimerai suivre ces stages car je suis boulimique de toute info qui me ferait progresser, je ne peux pas comprendre que l'on s'entête à bruler des cartouches sans comprendre pourquoi on loupe, mais bon c'est un choix perso…

c'est comme à la pêche, tu peux pêcher la truite au 30/100 , tu peux en prendre(pas sûr) et tu casseras pas, mais en 14/100 tu auras certainement 10 fois plus de touches et de prises, mais faut pas la monter comme un congre…

S'il existe une méthode pourquoi se voiler la face et ne pas l'adopter et ainsi faire preuve d'ouverture d'esprit en acceptant à N'IMPORTE QUEL AGE de se remettre en cause…

Bernard,

Tu sais que je suis un peu provoc avec le sourire :roll:

Si tu relis bien tes commentaires et relis entre les lignes le mien nous ne sommes pas si opposé dans cette réflexion. La différence fondamentale est de savoir ou se placer par rapport à la compet que j'exclus totalement de mes pensées.

Pour preuve :

"si tu renonces à devenir le meilleur, tu as djà cessé d'être bon".

Cela ne me concerne pas, je ne suis pas bon mais je dirais plutot :

Si tu renonces à devenir meilleur, tu est déjà très con. :x :x :x Cela ne laisse t il pas voir plutot une ombre d'espoir ? :x :x :x

Plus sérieusement, nous ne parlons pas sur le même plan. Ce qui me gène dans ton proverbe sportif :x c'est "le". Perso je cherche plus à "devenir meilleur" et pense qu'il n'ai pas necessaire pour cela de se mesurer aux autres et la glore du "le meilleur" ne m'attire pas.

En revanche, se n'est pas parce que je donne mon avis que je ne respecte pas votre gout pour la compet et les échanges de point de vue sont toujours richent d'enseignements :mrgreen:

Et pour continuer à gratter ou ca vous démange, pour moi un vrai et bon tireur sera celui que l'on mettra dans la cage centrale d'un compak au hazard et qui nous fera un 25/25 avec des plateaux envoyés à la surprise :x :x :x

Voila une super idée pour la prochaine rencontre histoire de savoir qui est "le meilleur" du forum 😛

@[supprimé] wrote:d'accord à 1000% avec Bernard, le but de ce stage est de connaitre, comprendre et corriger ses erreurs, c'est inimaginable de ne pas vouloir savoir comment se corriger dans notre sport;

J'aimerai suivre ces stages car je suis boulimique de toute info qui me ferait progresser, je ne peux pas comprendre que l'on s'entête à bruler des cartouches sans comprendre pourquoi on loupe, mais bon c'est un choix perso…

c'est comme à la pêche, tu peux pêcher la truite au 30/100 , tu peux en prendre(pas sûr) et tu casseras pas, mais en 14/100 tu auras certainement 10 fois plus de touches et de prises, mais faut pas la monter comme un congre…

S'il existe une méthode pourquoi se voiler la face et ne pas l'adopter et ainsi faire preuve d'ouverture d'esprit en acceptant à N'IMPORTE QUEL AGE de se remettre en cause…

Tu peux aussi préciser que tu n'es pas d'accord avec moi à - 1000% :x :x :x

Mais manifestement, tu devrais relire (peu être plusieurs fois) ce que j'ai écrit. :mrgreen:

D'abord il me semble urgent de te rassurer, même si ma cervelle déséchée de vieux manque de neurones je ne vais pas à Signes 1 fois par semaine pour me faire c...r à bruler des cartouches et les 2 neurones qui me restent chauffent plus que le canon pour comprendre pourquoi mes cartouches loupent, pas moi bien sûr :x :x :x

Pour la poissonistique, tu as à 1000% raison, au 30/100 tu ne prendras pas de truites ni de congre au 14/100 d'ailleurs :x

"Ouverture d'esprit et remise en cause", je pense qu'une thèse ne suffirait pas pour en faire le tour du sommaire et je proposerais en préambule "observation et auto-critique".

Qui a dit que les tireurs sportifs ne philosophaient pas ? :x :x :x

Michel, tu n'as pas saisi mes propos. :cry: je vais essayer de t'en donner une autre image si tu veux bien. :wink:

J'ai pratiqué pendant 15 ans des disciplines très difficiles physiquement et mentalement qui m'ont apportés beaucoup en terme d'école de vie. A une certaine période à raison de 17h par semaine, c'est à dire tous les soirs après le boulot. En gros je me suis donné les moyens pour progresser et accéder jusqu'ou je voulais aller. La compétition dans ces disciplines est réductrice et aurait freiné ma progression.

Je n'aurais jamais pu faire tout cela avec un ou des stages et suis plus partisant de la formation continue.

Alors pour faire un parallèle avec le tir, à part le plaisir de le pratiquer, quel est votre objectif ?

Si c'est être "le premier", c'est vous qui brulez des cartouches et perdez votre temps, vous allez devenir vieux avant d'y arriver, perdre votre ouverture d'esprit et ne pourez plus vous remettre en question. :x :x :x (je sais, trop facile celle là :x )

Donnez vous les moyens, inscrivez vous dans une école de tir, si votre objectif est d'être le meilleur et que vous n'avez pas les moyens, trouvez les quand même, démerdez vous, groupez vous pour prendre des cours collectifs avec ceux qui savent, mais faites le sans vous tromper de cible, c'est pas un stage qui va vous faire gagner les compets mais peut être vous donner enfin envie d'aller vous inscrire pour apprendre à tirer ? :mrgreen:

A votre place j'essairais de répondre au moins à ces questions :

Quel est mon objectif ?

Quels sont mes moyens pour y arriver ? (déjà là si ca coince, changez d'objectif ou de sport)

Que va m'apporter l'atteinte de cet objectif ?

@[supprimé] wrote:S'il existe une méthode pourquoi se voiler la face et ne pas l'adopter et ainsi faire preuve d'ouverture d'esprit en acceptant à N'IMPORTE QUEL AGE de se remettre en cause…

Michel, je vais te dire un secret !

Déjà lors de notre rencontre des Nordistes et Sudistes à laquelle nous avons regretté que tu n'ai pu nous rejoindre, Xave m'a jeté en me disant que d'habitude au ravin je faisais des bulles et que la j'en cassais un peu.

Ensuite j'ai re-tiré avec la bande de vieux de Signes, ils sont presque tous en vétérans ceux avec qui je tire (mais ils moyennes à 22/23), ils n'en revenaient pas des progrets soudains que j'avais fais.

Je te le donne en 1000, tout ca c'est à cause de Marc et Bernard qui m'ont donnés des conseils pour corriger mes défauts. Maintenant je suis embété, je n'arrive plus à faire comme avant :x :x :x

@[supprimé] wrote:A votre place j'essairais de répondre au moins à ces questions :

Quel est mon objectif ?

Quels sont mes moyens pour y arriver ? (déjà là si ca coince, changez d'objectif ou de sport)

Que va m'apporter l'atteinte de cet objectif ?

1) Battre mes propres scores. L'important n'est pas d'être devant ou derrière quelqu'un.

2) Tirer, tirer, tirer avec les meilleurs écouter leurs conseils, si ça fonctionne je prends, si non je passe au système D.

3) une jouissance certaine sans complexe.

Christian, mon propos n'est pas de devenir un champion ou un héros de foire, mon but est surtout personnel pour mieux tirer à la chasse, je fais rarement de compet' et n'ai pas le niveau pour en faire (en parcours).

je prends du plaisir au parcours car ça me rappelle mes instants de chasse, la fosse m'ennuie de plus en plus.

Je te le donne en 1000, tout ca c'est à cause de Marc et Bernard qui m'ont donnés des conseils pour corriger mes défauts.

Entièrement d'accord, c'est de cette façon que je perçois ce stage, comme un moyen de progresser, au contact de quelqu'un d' expérimenté (champion de france 2008 quand même) et qui se prend pas la tronche avec trop de balistique. Je pense pouvoir trouver en une fois au contact de Marty ce que l'on peut grapiller en pas mal d'années de conseils (différents ) de pas mal de tireurs

Et pour continuer à gratter ou ca vous démange, pour moi un vrai et bon tireur sera celui que l'on mettra dans la cage centrale d'un compak au hazard et qui nous fera un 25/25 avec des plateaux envoyés à la surprise :x :x :x

Voila une super idée pour la prochaine rencontre histoire de savoir qui est "le meilleur" du forum 😛

ça c'est une belle initiative! On l'avait fait lors de la démo Blaser à Poussan, c'est vraiment amusant en plus!! :carton:es

pyrrhon a raison !

dans un sport individuel on se bat d'abord contre soi-même ! ensuite viens la victoire sur l'autre!

d'où vient cette expression "la peur de gagné" ? le plus dur au tennis n'est ce pas la balle de match? le plateau le plus dur n'est ce pas le dernier ?

qui a vu le barrage du skeet au JO en direct ?

Terras a loupe un plateau et le Chypriote aussi ! je suis pratiquement sur que si le Chypriote n'avait pas vu Terras loupé son plateau il gagnait !!comme quoi dans le sport une fois la maitrise acquise c'est dans la tête que cela se passe !!

ensuite le Chypriote loupe un plateau parce qu'il pense encore au loupé précédant qui lui a fait échapper la victoire!

enfin! c'est l'analyse que j'en ai fait !! 😃

@[supprimé] wrote:pyrrhon a raison !

dans un sport individuel on se bat d'abord contre soi-même ! ensuite viens la victoire sur l'autre!

d'où vient cette expression "la peur de gagné" ? le plus dur au tennis n'est ce pas la balle de match? le plateau le plus dur n'est ce pas le dernier ?

qui a vu le barrage du skeet au JO en direct ?

Terras a loupe un plateau et le Chypriote aussi ! je suis pratiquement sur que si le Chypriote n'avait pas vu Terras loupé son plateau il gagnait !!comme quoi dans le sport une fois la maitrise acquise c'est dans la tête que cela se passe !!

ensuite le Chypriote loupe un plateau parce qu'il pense encore au loupé précédant qui lui a fait échapper la victoire!

enfin! c'est l'analyse que j'en ai fait !! 😃

Je partage aussi l'avis de Pyrrhon et le tien.

A mon sens tu as mis le doigt sur l'essentiel : "la maîtrise", c'est son niveau qui te donne le plaisir, quel qu'il soit, la victoire sur toi même ou sur les autres, ou les deux :wink: et le chemin pour y arriver est différent pour chacun de nous, les avis aussi :x

La maîtrise vous l'avez tous touché du doigt un jour. Il vous ai forcément arriver de trouver un plateau facile quelque soit sa difficulté technique et de le faire disparaître au passage des plombs, et ca c'est BON !!! dommage qu'il soit aussi difficile de le reproduire à chaque tir :x :x :x

Michel,

J'ai beaucoup de respect pour les champions, que se soit au tir comme ailleurs, mais le chemin prit par chacun d'eux n'est pas le même et il ne peut pas être le même puisque nous ne partons pas du même niveau initial (doué ou pas) et n'avons pas les mêmes dispositions à apprendre.

Quant à la balistique et aux armes, évident que Bernard a raison, ca joue surement pour 1 à 5 % et on est dedans ou à côté ou la place est immense, comme au golf, vous jouez avec deux balles, sauf que la plus grosse nous gène :x

@[supprimé] wrote:

2) Tirer, tirer, tirer avec les meilleurs écouter leurs conseils, si ça fonctionne je prends, si non je passe au système D.

a+

salut chmill, je pense que quand on veut progresser en parcours, faire abstraction de compet est une grosse erreur ,d une part tu te prive de bons conseils selon les noms qui sont sur la planche , regarder le placement , l attaque d un grand tireur ou l endroit ou il va choisir de tirer son plateau ,comment il va aborder un doublé simultané, ca fait gagné beaucoup de temps et d argent . D autre part une compet de parcours se déroule en principe sur plusieurs lignes donc tu va tirer une multitude de plateaux ( environ 60 a 70 /100) ce que tu ne peux pas faire a l entrainement generalement donc tu ne risques rien , tu ne joue pas la maison et tu ne perdras que ton inscription et le reste c est tout benef :!: :!: :!: a+

@[supprimé] wrote:.Si tu relis bien tes commentaires et relis entre les lignes le mien nous ne sommes pas si opposé dans cette réflexion.

En effet, mais j'ai l'impression et seulement l'impression que tu te complets dans ce que tu dis "je ne suis pas un bon tireur, et ne le serai jamais", ce qui peut provoquer un manque de motivation même au niveau du seul entrainement. Moi aussi, je ne suis pas un bon tireur malgré mes 25 médailles au niveau departemental et regional en dix années de tir, mais je veux progresser et le ressentir même si c'est long et parfois frustrant.

@[supprimé] wrote:Ce qui me gène dans ton proverbe sportif :x c'est "le". Perso je cherche plus à "devenir meilleur" et pense qu'il n'ai pas necessaire pour cela de se mesurer aux autres et la glore du "le meilleur" ne m'attire pas.

Ce dicton est purement "combatif", càd que tu peux et tu veux aussi être le meilleur que le quarantième par exemple et ainsi de suite jusqu'à la remontée vers le podium un jour ou l'autre. Ce dicton permet de ne jamais perdre de vue son objectif perso. Ex : "demain, je veux être le meilleur de ma planche à l'entrainement", sachant que bien entendu on se bat contre soi en 1er lieu et ce n'est pas peu dire. Mais toujours garder la motivation.

Tu évoques ta préférence pour une formation continue, ok ! mais justement un stage fait partie intégrante de la formation continue, c'est une de ses constituantes comme au niveau professionnel. A ce sujet, tu sais très bien que lors de stages ou de formations professionnelles, si on retient les 50% c'est déjà très bien car notre cerveau (de moineau :wink: ) retient en priorité ce qui le marque le plus, au tir c'est pareil.

Si pendant le stage tu retiens que la balistique on s'en fout et l'important c'est la préparation sur le poste en vue de l'analyse plt alors tu as bien retenu la priorité à accorder à l'inverse de se poluer la tête sur des élements matériels qui vont te perturber ta concentration, c'est déjà là au niveau de la théorie l'essentiel.

Tu es content parce qu'on t'a montré des petits trucs pour mieux appréhender tes pltx, ok merci :mrgreen: , mais pourquoi d'autres tireurs de ton clubs ne te l'on pas montré avant tellement pour nous ça paraissait évident en fonction de ta configuration fusil. Si personne ne l'avait fait un Marty te l'aurait dit. Alors bien sûr tu vas surprendre tes "vétérans" en cassant plus, ils auraient pu te le dire avant ces gars là :evil: mais ils ont tellement peur pour certains de passer pour des cons s'ils se font battre qu'ils ne disent rien. Moi je fonctionne à l'envers, si un débutant me met un tolle sur mes modestes conseils ça me rejoui totalement.

Perso j'adore la pédagogie du tir surtout qd elle rejoint la pratique et de façon la plus "simplissime" possible pour bien la retenir à chaque pltx.

Pour débattre sur le choix de faire de la compète ou pas tous les avis sont respectables bien entendu. Cependant il en ait un que j'ai du mal à accepter, c'est celui de dire "je ne suis pas assez bon". Là je ne suis pas du tout d'accord.

A la base comment savoir si on est bon ou mauvais si on ne se mesure pas aux autres ailleurs qu'à l'entrainement tellement la psychologie intervient. Y a des "bons" qui se font dans le froc le jour de la compète et se font battre par des "moins bons".

En compète, les gars de planche se fichent pas mal de ton score, ils doivent gérer le leur et ce n'est pas peu dire. De plus en compète tu fais des rencontres comme jamais, tu observes, tu apprends et des fois comme je l'ai fait je suis resté en contact avec qq'uns pour m'entrainer avec eux.

Si vous voulez faire de la compète pour ne faire que le podium alors là je suis ok, même au mondial il n'y aura que +/-25 tireurs et basta. On part en compète avec un objectif scoring mini "je vais à l'Europe et me fixe 160 pltx minimum", là on est dans le domaine du réaliste. C'est après qu'on veut encore et encore être LE meilleur.

Le nombre de fois que je suis rentré "la gueule à l'envers", ça ne m'a pas empêché de m'inscrire à nouveau et d'avoir une meilleure réussite.

Moi c'est simple, j'ai commencé le tir à 44 ans (déjà 10 ans). N'étant pas du tout chasseur je ne savais même pas comment était fait un fusil 😛 . Par contre je voulais progresser dans la mesure de mes moyens sachant que vu mon âge j'aurai probablement des soucis à tout apprendre par rapport à des tireurs qui pratiquent depuis leur adolescence. Mais je tire pour le plaisir en voulant toujours apprendre que ce soit entrainement ou compétition.

@[supprimé] wrote:pyrrhon a raison !

dans un sport individuel on se bat d'abord contre soi-même ! ensuite viens la victoire sur l'autre!

d'où vient cette expression "la peur de gagné" ? le plus dur au tennis n'est ce pas la balle de match? le plateau le plus dur n'est ce pas le dernier ?

qui a vu le barrage du skeet au JO en direct ?

Terras a loupe un plateau et le Chypriote aussi ! je suis pratiquement sur que si le Chypriote n'avait pas vu Terras loupé son plateau il gagnait !!comme quoi dans le sport une fois la maitrise acquise c'est dans la tête que cela se passe !!

ensuite le Chypriote loupe un plateau parce qu'il pense encore au loupé précédant qui lui a fait échapper la victoire!

enfin! c'est l'analyse que j'en ai fait !! 😃

Pour un fois je suis d'accord avec toi :mrgreen: , tout arrive :wink:

Bernard,

"Je ne suis pas un bon tireur et ne le serai jamais"

Je ne suis pas un bon tireur, c'est vrai aujourd'hui, juste une réalité avec une pointe d'humour et de modestie du style, dans tous les cas, je ne me la pèterais jamais :x

Je l'ai été et pense le redevenir, enfin j'espère retrouver mon tir de chasse, mes résultats au Trap ne sont pas importants pour moi si se n'est d'observer les progrés :x

"La combativité."

Ce que mes maîtres m'ont appris :

Si tes jambes ne te tiennent plus, tu te mets sur les genoux mais tu continus....

Si tu as trop mal aux genoux, tu te mets à plat ventre mais tu continus...

Quand la douleur est passée aux genoux, tu te remets dessus et tu continus...

Quand tu t'ai assez reposé, tu te remets debout et tu continus...

Tireurs de signes.

Ben oui ils ne m'ont rien appris....et dis beaucoup de conneries concernant les armes et la balistique, ca arrive et en plus aujourd'hui ils font la gueule parce qu'au Ravin en parcours ils font 3, moi 12.

Je partage ton point de vue sur le reste et ta relativité des résultats qu'il faut savoir comparer à qui et à quoi :mrgreen:

@[supprimé] wrote:"La combativité."

Ce que mes maîtres m'ont appris :

Si tes jambes ne te tiennent plus, tu te mets sur les genoux mais tu continus....

Si tu as trop mal aux genoux, tu te mets à plat ventre mais tu continus...

Quand la douleur est passée aux genoux, tu te remets dessus et tu continus...

Quand tu t'ai assez reposé, tu te remets debout et tu continus...

Je partage ton point de vue sur le reste et ta relativité des résultats qu'il faut savoir comparer à qui et à quoi :mrgreen:

Attends, je ne suis pas maso non plus :x :x :x

C'était juste une image pour dire que je ne vais quand même pas me laisser e......r par un fusil, des cartouches et des plateaux :x :x :x

bonjour

comment effectuer ce stage , est ce ouvert a tous ?

qui contacter?

http://www.stand-de-poussan.com/

merci

j'habite a coté de clermont ferrand ; y'aurais pas la meme chose plus près

je pense qu'il se déplace partout en France, la preuve fanperaz l'a vu au Mans, d'autres dans l'oise…

je pense qu'il doit caler des stages aux alentours des compèt nationales…

je pense qu'il se déplace partout en France, la preuve fanperaz l'a vu au Mans, d'autres dans l'oise…

je pense qu'il doit caler des stages aux alentours des compèt nationales…

le plus simple c'est de l'appeler…