résumé stage de tir avec P MARTY

Salut JB

Tu résumes parfaitement la journée formation que j'ai eu également avec P Marty.

Sur qq points (mineurs) je me permets un bémol notamment pour le chokage même si je reconnais aisément qu'un chokage ouvert peut aller casser assez loin. En principe (je dis bien en principe) les culots longs disposent d'une meilleure poudre que les courts du fait du but recherché.

Mais c'est bien, les infos sont interessantes, elle permettent de relativiser bcp d'idées reçues.

Trop de théorieS tuent LA théorie et suis partisan du concret, pour cela que j'attends maintenant le stage pratique de P Marty.

Bonsoir Bernard,

Je suis d'accord avec toi sur le chockage même si je tire assez ouvert ( 1/2 et 3/4) et certains très grands tireurs tirent tout simplement très serrés pour s'enlever tout doute de trous de gerbe dans la tête et ce concentrer uniquement sur leurs tirs.

Pour ce qui est des culots, les longs ne servent uniquement à moins user la chambre lors de l'explosion; mais selon lui une bonne poudre avec une bonne douille en plastique ou en carton vaut sans problème plusieurs cartouches avec des culots très légers. C'est donc la poudre qui va jouer énormément.

De plus avec les poudres actuels, les plombs atteignent leurs vitesse aux environs de 60 cm ce qui explique le fait que les canons longs ne sont pas plus serrés que les courts, voire un canon de 81 pourraient écarter un peu plus dût aux frottement prolongés de quelques plombs éventuels sur les parois mais qui ne sont en aucun cas visible lors du tir.....

Toutes ces explications pour dire qu'en réalité nous progresserons bien plus en modifiant notre façon d'appréhender le tir au sens très large et non en philosophant sur tel ou tel qualité de fusils ou de cartouches qui se valent pour la plupart....

L'important est d'avoir du bon matériel avec lequel on se sent bien et puis basta.

A bientôt.

Salut à tous,

Merci pour ton post, j-baptiste,c'est toujours interressant d'avoir l'avis d'autres tireurs, surtout comme P.Marty.

A+

salut,il y a un gros bémol sur la rapidité,il ne faut pas confondre écartement et dispersion,une cartouche rapide ouvrira plus tard qu'une cartouche lente,ça c'est du sur et certain,je connais bien philippe et je lui en parlerai,il peut y avoir une mauvaise interprétation,je vois mal une subsonique serrer plus qu'une cartouche rapide,ou faire de la fosse avec.à+

@[supprimé] wrote:.; mais selon lui une bonne poudre avec une bonne douille en plastique ou en carton vaut sans problème plusieurs cartouches avec des culots très légers. C'est donc la poudre qui va jouer énormément..

C'est justement là ou le bas blesse. Ok perso j'ai des douilles culot semi long et dont je sais que la poudre est de 1iere qualité mais c'est loin d'être le cas de bcp d'encartoucheurs.

Je te rejoints totalement sur le reste. Y a bcp de violon sur ce que j'appelle "bouteille en verre ou bouteille en plastique", ce qui compte c'est ce qu'il y a dedans.

Pour cela que ceux qui théorisent + qu'ils ne tirents doivent tout remettre en question et analyser + leurs tirs que le matos en question.

J'enverrai demain une photo d'un article à ce sujet qui en dit long.

salut,

Bravo J-Baptiste de nous faire partager tes expériences à ce stage (même si tu m'avais donné déjà les grandes lignes de cette journée en avant propos...) car tu en fais ainsi profiter (et réagir :wink: ) un maximum de lecteurs du forum, ce qui est bien le but premier du site :mrgreen:

Ceci dit, à propos des cartouches et des chokes, il ne faut pas oublier de dire que certaines cartouches réagissent différemment suivant les canons et qu'il est connu qu'une marque ou qu'un n° de pb marche bien dans un canon avec un certain choke et pas dans un autre, pourquoi...??pour cela rien ne vaut l'expérience sur le terrain, la théorie est parfois mise à mal dans ce genre d'affaire :wink:

Pour les chokes, j'ai de plus en plus tendance à adopter la combinaison "qui peut le plus peut le moins" en tirant serré 3/4-full , de manière à avoir la conscience tranquille et de n'avoir aucun doute sur "la puissance de feu" de mon arme puisque de toute façon en dessous de 25m, un lisse ou un 3/4 en 76 feront le même effet sur un plateau bien centré, par contre au delà de 35m ce n'est plus pareil.

Chris pour moi le + c'est full-full 😛 ::arf/

merci j.b

ce stage m'intéresse comment ça se passe , qui contacter ,combien ça coute ou ça se passe ???

MERCI

Comme écrit hier soir, ci-joint article dans feu Sporting Ball Trap d'octobre 99 au sujet du championnat de France

99 à la Cerisaille, pas le stand réputé pour les gamins :

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Qd je vous dis que trop de théories, tuent la théorie. Ce tireur là ne s'est sans doute pas posé la question

de bouteille en verre / bouteille en plastique. Sa seule affirmation c'était "ce plt je le casse", le reste bof bof !!!

dommage que nous ne l'ayons pas revu par la suite dans le circuit.

Comme quoi......... 8) 8) ....ça fait réfléchir !!!! quand on est adroit, on a pas forcément besoin du rutilant fusil à 10000e et des cartouches à 70e le carton pour faire un 25 :lol: :lol: simplement tirer avec le but d'atteindre la cible, sans se poser de question et c'est tout !

PS : c'est pas précisé dans l'article, mais si ça se trouve en plus, il avait un canon de 66 en lisse-lisse !! :x :x :x :x

J'ai un collègue qui avec n'importe quel fusil il te fait des scores

Dans la vie ou tu est douè et tout va tout seul

Sinon il te faut brûler des cartouches pour t'en rapprocher

a+

Je voulais simplement faire passer le message que pour tirer un plt il faut arrêter de se poser des questions propres à tuer la concentration. Moi je suis du genre à dire qd faut y aller, faut y aller ou c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses.

c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses.

je vois que tu deviens lucide et que tu as ouvert les yeux à propos de ton Perazzi !! :x :x :x :x

@[supprimé] wrote:Comme quoi......... 8) 8) ....ça fait réfléchir !!!! quand on est adroit, on a pas forcément besoin du rutilant fusil à 10000e et des cartouches à 70e le carton pour faire un 25 :lol: :lol: simplement tirer avec le but d'atteindre la cible, sans se poser de question et c'est tout !

Si tu mets de côté les notions de "se faire plaisir" et "passion" là je te rejoints, pas la peine de dépenser + de 2800 euros. :wink:

@[supprimé] wrote:c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses.

je vois que tu deviens lucide et que tu as ouvert les yeux à propos de ton Perazzi !! :x :x :x :x

Que veux tu, j'ai été élevé dans le luxe avec des toilettes en plaqué or, c'est dans les genes, trop tard pour le faire disparaitre. :mrgreen: :x :x :x

j'ai effectivement tiré avec une personne qui était lisse au premier coup et qui cassait 80% des plateaux sur ce premier coup !

C'est jouable mais faut quand même de la pratique ou de la bouteille comme on dit par ici !

Merci J.B. pour ce témoignage.

En faisant du Ball Trap je me suis aperçu que quand on est à côté, le plateau ne casse pas :x :x :x et que je ne pense pas que cela vienne du fusil, des cartouches ou tout autre raison que chacun invente pour excuser sa maladresse. :glissa:nt

Il y a je pense des gens hyper doués et d'autres qui ne cherchent qu'à s'améliorer, progresser. Et oui, désolé, il y a beaucoup plus de monde dans la deuxième catégorie. 😛

J'ai eu il y a 15 jours une proposition pour faire un stage avec P. Marty. Comme vous ne vous en doutez pas, je me suis empressé de ............................refuser

Quel C.. dites vous !!! et vous avez peut être raison, mais avant d'en être sûr, lisez ce qui suit :x

J.B. nous confirme et vous en êtes autant persuadé que moi que nous avons "plein de défauts". Ils sont là! bien présents et chaque séance de tir que nous faisons les ancrent encore plus profond. Si on raisonne objectivement, on peut dire qu'un défaut peu se travailler pour peut être le faire disparaître............un jour, à condition de le travailler sérieusement. Le problème c'est que pour le travailler ainsi il faut souvent se faire assister et conseiller. Jusque la, ça va, ou presque parce qu'il y a les autres de défauts à corriger . Et je crois que tout ça prend du temps.

Alors faire un stage 1 fois pour juste faire la liste des défauts et ensuite essayer d'en corriger tout seul dans son coin plusieurs à la fois, ça fait baisser la moyenne très sérieusement et engendre de nouveaux doutes, et on a pas besoin de ça non ?

En revanche, se dire que l'on va prendre une série de cours de tir et vraiment apprendre, là ok ça motive, mais faut avoir les moyens.

En gros, j'ai refusé car je tire assez mal comme ça si c'est pour tirer encore plus mal après un régime bancaire de 100 Euros, :welc:om

J.B., si tu veux bien, peux tu nous dire ce que tu as retenu d'essentiel comme défaut que tu as vraiment travaillé avec un expert durant ce stage ?

Ensuite, je voudrais juste dire que les connaissances sur les armes et la balistique ne sont pas proportionnelles au niveau de tir d'un champion. Pour ceux qui connaissent ou ont la possibilité de rencontrer des champions différents, posez leur à tous la même question, vous allez être surpris des réponses. C'est la 1ere fois que j'entends parler d'usure d'une chambre, que le frottement prolongé des plombs sur la paroi du canon a pour effet d’écarter plus la gerbe……………….

Il y a autre chose qui perso me gène beaucoup dans le tir aux plateaux c’est quand on vous dit, travaille sur cette vitesse de plateau associée à 1 trajectoire jusqu’à ce que tu comprennes et arrive à le casser facilement. Bon ça c’est bien, mais il y a des milliers de trajectoires……………..faut il toutes les maîtriser pour être un bon tireur ? Aurons nous le temps ?

Le tir au fusil se résume t il à acquérir uniquement des automatismes conditionnés ?

Vous connaissez le proverbe qui dit qu’il vaut mieux apprendre à un homme à pêcher que de lui donner du poison. Je vois le tir de cette façon. Apprendre à se concentrer, à se positionner, à se préparer, ou regarder, à épauler, à juger les vitesses et les distances, à swinguer, à ne pas arrêter le fusil………………et si le contenu d'un stage ne traîte qu'une seule de ces choses là, alors peut être que je changerais d'avis :mrgreen:

@[supprimé] wrote:Merci J.B. pour ce témoignage.

En faisant du Ball Trap je me suis aperçu que quand on est à côté, le plateau ne casse pas :x :x :x et que je ne pense pas que cela vienne du fusil, des cartouches ou tout autre raison que chacun invente pour excuser sa maladresse. :glissa:nt

Il y a je pense des gens hyper doués et d'autres qui ne cherchent qu'à s'améliorer, progresser. Et oui, désolé, il y a beaucoup plus de monde dans la deuxième catégorie. 😛

J'ai eu il y a 15 jours une proposition pour faire un stage avec P. Marty. Comme vous ne vous en doutez pas, je me suis empressé de ............................refuser

Quel C.. dites vous !!! et vous avez peut être raison, mais avant d'en être sûr, lisez ce qui suit :x

J.B. nous confirme et vous en êtes autant persuadé que moi que nous avons "plein de défauts". Ils sont là! bien présents et chaque séance de tir que nous faisons les ancrent encore plus profond. Si on raisonne objectivement, on peut dire qu'un défaut peu se travailler pour peut être le faire disparaître............un jour, à condition de le travailler sérieusement. Le problème c'est que pour le travailler ainsi il faut souvent se faire assister et conseiller. Jusque la, ça va, ou presque parce qu'il y a les autres de défauts à corriger . Et je crois que tout ça prend du temps.

Alors faire un stage 1 fois pour juste faire la liste des défauts et ensuite essayer d'en corriger tout seul dans son coin plusieurs à la fois, ça fait baisser la moyenne très sérieusement et engendre de nouveaux doutes, et on a pas besoin de ça non ?

En revanche, se dire que l'on va prendre une série de cours de tir et vraiment apprendre, là ok ça motive, mais faut avoir les moyens.

En gros, j'ai refusé car je tire assez mal comme ça si c'est pour tirer encore plus mal après un régime bancaire de 100 Euros, :welc:om

J.B., si tu veux bien, peux tu nous dire ce que tu as retenu d'essentiel comme défaut que tu as vraiment travaillé avec un expert durant ce stage ?

Ensuite, je voudrais juste dire que les connaissances sur les armes et la balistique ne sont pas proportionnelles au niveau de tir d'un champion. Pour ceux qui connaissent ou ont la possibilité de rencontrer des champions différents, posez leur à tous la même question, vous allez être surpris des réponses. C'est la 1ere fois que j'entends parler d'usure d'une chambre, que le frottement prolongé des plombs sur la paroi du canon a pour effet d’écarter plus la gerbe……………….

Il y a autre chose qui perso me gène beaucoup dans le tir aux plateaux c’est quand on vous dit, travaille sur cette vitesse de plateau associée à 1 trajectoire jusqu’à ce que tu comprennes et arrive à le casser facilement. Bon ça c’est bien, mais il y a des milliers de trajectoires……………..faut il toutes les maîtriser pour être un bon tireur ? Aurons nous le temps ?

Le tir au fusil se résume t il à acquérir uniquement des automatismes conditionnés ?

Vous connaissez le proverbe qui dit qu’il vaut mieux apprendre à un homme à pêcher que de lui donner du poison. Je vois le tir de cette façon. Apprendre à se concentrer, à se positionner, à se préparer, ou regarder, à épauler, à juger les vitesses et les distances, à swinguer, à ne pas arrêter le fusil………………et si le contenu d'un stage ne traîte qu'une seule de ces choses là, alors peut être que je changerais d'avis :mrgreen:

tu es en forme amigo :mrgreen: 😃

Salut

Ton raisonnement tient bien la route et je le partage

Il faut prendre a un moment le ball trap comme une détente mais pas de la compétition sauf ce qui sont douer au départ et c'est plus facile pour eux

a+