Différences entre chokes +3 cm et + 5 cm

salut,le choke sert par le rétrécissement a créer une surpression qui augmente la vitesse qui retarde l'ouverture de la gerbe en la rallongeant.

un choke plus long allonge le cone de raccordement par une pente et un angle plus doux; moins abrupte,à l'extérieur il faut etre le moins long possible,grand maxi 2cm,sous peine de casser le régime vibratoire du fusil,un choke long (àl'intérieur) adoucit le recul et garde un meilleur potentiel de la gerbe.

il y a malheureusement une grande marque qui sort des chokes à 35mm qui ont fait les malheurs du choke amovible il y a quelques années,les revues spécialisées se chargent de faire la pub et tout va bien sans un mot de plus. :roll: :wink:

@[supprimé] wrote:

il y a malheureusement une grande marque qui sort des chokes à 35mm qui ont fait les malheurs du choke amovible il y a quelques années,les revues spécialisées se chargent de faire la pub et tout va bien sans un mot de plus. :roll: :wink:

Qu'elle était cette grande marque ?

casser le régime vibratoire du fusil

salut à tous,

Marc peux tu expliquer en clair ce que cela veut dire exactement.....

salut,c'est pas un secret....le 525 à des chokes de 35mm,c'est à dire les chokes des "miroku" qui datent de 40 ans. :roll:

le choke sert par le rétrécissement a créer une surpression qui augmente la vitesse qui retarde l'ouverture de la gerbe en la rallongeant.

L’augmentation de la vitesse doit être vraiment mais alors vraiment négligeable, si il y a augmentation. Avec les écarts de vitesses que l’on rencontre sur les cartouches provenant pourtant d’un même lot difficile d’affirmer qu’il y a augmentation de la vitesse au passage du choke. Il faudrait essayer avec une serie de 50 cartouches parfaitement chargée pour se faire une idée et se avec chaque choke.

un choke plus long allonge le cone de raccordement par une pente et un angle plus doux; moins abrupte

D’accord, cela permet de moins perturber la gerbe de plomb et par conséquent le groupement sera en théorie meilleur. Encore faut-il que la cartouche soit de qualité.

à l'extérieur il faut etre le moins long possible,grand maxi 2cm,sous peine de casser le régime vibratoire du fusil,

Pour moi le régime vibratoire c’est valable pour un express ou pour le tir à balle dans un fusil mais pas pour la grenaille. La pose d’une optique sur un express alourdit le faisceau de canon, résultat il ne vivre plus comme avant se qui a pour conséquence de souvent modifier la convergence. Le changement de balle et/ou de masse modifiera également la convergence dans la plupart des cas.

Dans le cas d’un fusil destinée à tirer de la grenaille, je ne vois pas trop ou est le problème. Une gerbe de plomb même tiré depuis un fusil choké est toujours plus large qu’une balle et compense les erreurs de visée à moins de tiré à très courte distance ou le coup fait bien évidement balle. Se ne sont pas des chokes externe de 5 cm en plus qui vont être la cause du raté d’un gibier par se que le régime vibratoire a été quelques peu modifié, encore faut-il qu'il soit modifier.

Dans se cas, le tir même dans un fusil doté de chokes fixe avec des cartouches très variées (par exemple 24 g, 28 g subsonic, 40 g, 56g et 63 g) ne produira pas tout à fait les mêmes résultats. Les canons vibreront différemment suivant la cartouche, heureusement la gerbe corrigera cette « imprécision ».

un choke long (àl'intérieur) adoucit le recul et garde un meilleur potentiel de la gerbe.

Si cela est vrai ce doit être à peine perceptible. Le seul moyen de le constater serait de placer l’arme sur un appareil mesurant le recul. Mais bon, je suis certain qu'une personne sur le terrain ne serait pas capable de faire la différence.

salut,un canon vibre comme une corde à piano suivant la qualité de l'acier,que ça soit en carabine ou en lisse,c'est cette qualité qui est recherché en lisse avec des canons dans une barre d'acier de meilleur qualité que les canons martelés à froid, la vibration sur un lisse est tres importante autrement on ferait des canons en alléger comme les baby breton,c'est beaucoup moins visible que sur une carabine,mais nécessaire à la gerbe qui claque comme un fouet,le canon grossit d'environ 2 milliemes et la gerbe passe comme sur un cou d'autruche qui cracherait une balle de golf,et suivant la qualité du canon ça part plus ou moins régulierement.

la qualité des canons en lisse n'est plus à démontrer,aussi bien en carabine d'ailleurs,c'est pourquoi je suis surpris de trouver une sorte de négation sur une chose aussi élémentaire.

quand aux chokes c'est comme un jet d'eau si tu sers le bout on crée une surpression qui augmente la vitesse de l'eau et la gerbe s'ouvre plus tard,je vois pas bien comment ça marcherait autrement.à+

2cm

Et, Pato, tu l'as ta réponse...moi j'ai pas tout compris. Si non, Messieurs, vos connaissances m'épate.

un canon vibre comme une corde à piano suivant la qualité de l'acier,que ça soit en carabine ou en lisse

Je sais qu’un canon quel qu’il soit vibre, je l'ai déja dit. Sa ne dépend pas uniquement de sa qualité mais également de son épaisseur et de sa longueur. Un canon court ayant tendance à moins fouetter. Si cela a son importance pour la précision des carabine ou des express, je ne vois pas en quoi se serait réellement déterminant pour un fusil destinée à tirer de la grenaille, peut-être pour la compétition mais pour un usage cynégétique je n'en voit pas trop l'interet. Du moment que le canon est de qualité et que les chokes sont bien fait.

c'est cette qualité qui est recherché en lisse avec des canons dans une barre d'acier de meilleur qualité que les canons martelés à froid

Dans les lisses je ne sais pas trop mais dans les carabines l’efficacité provient surtout de la qualité de fabrication du canon. Beaucoup de marque ont recourt au canon martelé à froid, et certaines carabine de grande marque sont digne de carabine de match :arrow: 5 balles dans le même trou à 100 mètres 8)

le canon grossit d'environ 2 milliemes

Sous l’effet de la chaleur, il se dilate et par conséquent s’allonge. En revanche pour l’augmentation du diamètre je ne serai te dire de combien.

quand aux chokes c'est comme un jet d'eau si tu sers le bout on crée une surpression qui augmente la vitesse de l'eau et la gerbe s'ouvre plus tard,je vois pas bien comment ça marcherait autrement.à+

Quand, j’ai mon chronographe, je test :wink: Mais si il y a augmentation se doit être de l’ordre de quelques m/s tout au plus. As-tu fait un test :?:

je crois que le plus gros problème dans tout ça c'est d'être dedans !!! :mrgreen:

salut,le canon martelé à froid est le top pour les carabines par sa rigidité,mais pas pour les lisses,le canon d'un lisse se doit d'etre élastique ce qui serait cata pour une carabine,il ne faut pas comparer comme tu le fais roy wby les carabines et les lisses sont tres différents techniquement,les chokes sont maintenant avec un filetage à l'embase pour rester libres dans le canon,avant beaucoup étaient serrés sur le bout du canon,ce qui coupait les vibrations,presque toutes les marques ont du revoir leur copie,les chokes qui dépassent appuient encore sur le bout du canon,et l'élasticité est coupé,ils faut qu'il soit libres à l'intérieur,imaginons qu'on mette une pince étau sur un canon de carabine...je pense que le H+L serait quelque peu singulier,sur un lisse la frappe serait aussi moindre et tres visible,c'est aussi sensible qu'une carabine mais le résultat ne se voit pas sur la cible mais sur la qualité de frappe sur les plateaux,sur une planche on voit nettement celui qui a un canon extra,c'est vrai que peu de tireurs s'en inquietent et encore moins les armuriers.à+

@[supprimé] wrote:les chokes qui dépassent appuient encore sur le bout du canon

:shock: Je pensais que les chokes qui dépassent type « Briley » étaient en appui au fond de l’alésage pour éviter que les gaz passent entre le choke et le canon. Le jeu étant en bout du canon.

@[supprimé] wrote:sur une planche on voit nettement celui qui a un canon extra,c'est vrai que peu de tireurs s'en inquietent

:mrgreen: Moi qui croyais que quand les plateaux étaient noir, c’est que je les avaient bien centré. Je suis déçu, c’est mon b25 qui a bien tiré!

A+

salut,oui tu as raison les levres du choke avec un cone appuyent bien sur le fond avec un filetage au fond laissant libre le choke dans le canon.bien que paradoxalement il y a eu de tres bon canon avant,le B25 qui n'a pas de chokes amovibles fait parti des premiers canons fait dans une barre d'acier pour tirer,et on sait que c'est le top en qualité,le perazzi,le F3,et meme l'axis a maintenant les memes canons en qualité. 🙂

je crois que le plus gros problème dans tout ça c'est d'être dedans !!!

Ben oui ! Rien ne pourra contredire le sagesse de ce principe indéniable auquel il vaut mieux adhérer sous peine d'entrer dans le domaine de la "sodomie d'hyménoptère" ( expression chère à Candide pour ceux qui ont apprécié son humour sur ce forum ). " Entre +3 cm et +5 cm ......" !!! 😛

Je souligne que je réagis une fois de plus en tant que chasseur en fonction de mon expérience sur le terrain, et non en tant que tireur. Je respecte les connaissances de goonif en matière de balistique ( elles sont d'une étendue et d'une précision diaboliques ), mais dans la mesure où je ne fréquente guère les fosses, l'incidence de deux centimètres en plus ou en moins sur l'efficacité d'un canon pour atteindre un plateau d'argile a tendance à me laisser sceptique.

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos réponses, mais je ne suis pas sur d'avoir tout compris. Vous rentrez dans des détails hypers techniques. Je voulais juste savoir quelle est la différence si je tire avec un choke (+ 3 cm extérieur) et un choke (+ 5 cm extérieur) Avec bien sur la même cartouche la portée, la vitesse, sont elles différentes ?

Merci de m'accorder cinq minutes,

Je vais te répondre simplement que le meilleur moyen s’est d’essayer soi même :wink: Tu prends ton fusil et tu essaye toutes les combinaisons possibles de chokes sur cible en papier au différente distance et se plusieurs fois. Et si tu peux, fait le test avec plusieurs sorte de cartouches. Pour la vitesse essaye de trouver un chronographe :wink:

Autant pour les carabines, je cherche la performance autant avec les fusils je ne me casse pas vraiment la tête. J’ai ainsi trouvé ma combinaison de choke favorite, mes cartouches fétiches et quand je loupe c’est uniquement de ma faute.

je ne fréquente guère les fosses, l'incidence de deux centimètres en plus ou en moins sur l'efficacité d'un canon pour atteindre un plateau d'argile a tendance à me laisser sceptique.

salut Géry,

Normal, le tir à la fosse laisse toujours.....sceptique !! :x :x :x

salut pato,à l'extérieur la longueur du choke ne réduit que la pente du choke,ça ne rallonge pas le canon comme pourrait le laisser croire la fourniture de nombreux chokes à rallonges dans les boites à fusil,3 centimetres ou 5 cm à l'extérieur....dans les 2 cas c'est mauvais et il n'y aura pas de différence de portée.à+

@[supprimé] wrote:Bonsoir,

Je vous remercie pour vos réponses, mais je ne suis pas sur d'avoir tout compris. Vous rentrez dans des détails hypers techniques. Je voulais juste savoir quelle est la différence si je tire avec un choke (+ 3 cm extérieur) et un choke (+ 5 cm extérieur) Avec bien sur la même cartouche la portée, la vitesse, sont elles différentes ?

Merci de m'accorder cinq minutes,

utilise des chokes classiques ou bien des - de 2 cm style briley :wink: :wink: :wink: laisse tombé les rallonge :wink: