Chokes amovibles ou pas chokes ???

salut,si tu prends un canon en 71 les chokes amovibles te permettront de faire toutes les disciplines,tu pourras chasser avec le meme fusil que celui du tir et de mettre deux chokes lisses pour tirer des balles.à+

Salut Goonif,

Selon toi l'écart de prix est donc justifié entre fixes et amovibles (en gros il vaut mieux une arme polyvalente que deux armes trés typées)? Et que penses tu des chokes qui rallongent le canon de 3 ou 5 cm ?

Merci.

re,c'est pas le mieux je vois le fusil que tu lorgnes! au dessus de 20mm et à condition que le filetage soit au fond ça ne donnera rien de mieux,maintenant on est pas obligé de les utiliser si on a des chokes intérieurs.à+

salut,

Les chokes ext de plus de 2cm n'apportent rien de bon, on en a déjà parlé, car ils n'ont pas le même régime vibratoire que le canon lui même.

Pour ce qui est des chokes amovibles c'est la recette de la polyvalence totale ,de plus comme on ne sait pas ce que vont donner les futures lois avec l'acier il vaut mieux avoir un fusil avec chokes amovibles au cas où.....Peu d'armes à chokes fixes sont éprouvées acier sauf quelques marques mais en 1/4-1/2 seulement, ce qui restreind un peu les possibilités de tir actuellement avec le plomb en 71.

Pour ma part, je trouve que tu as raison de penser que les chokes sont un argument principalement commercial. J'en connais plus d'un qui n'arrête pas de changer ses chokes chaque fois qu'il manque, et plus il change plus il manque, le doute s'installe, etc ...

Alors que quand on manque, c'est que l'on est à coté, et dieu sait qu'il y en a de la place, à coté.

Donc si tu veux régler le problème des chokes, tu prends un fusil équipé lisse/demi ou quart/demi, en chokes fixes ou amovibles et tu ne te poses plus de questions à ce sujet. Et puis tu achètes trois types de cartouches : dispersantes (au bois), bourre grasse (jusqu'à 25/30m) et bourre à juppe (au delà). Là encore, réduits le nombre de cartouches, tu t'apercevra vite que selon la chasse que tu pratiques, tu tires pratiquement toujours dans une fourchette de distance assez restreinte.

Par exemple, la bécasse se tire 9 fois sur 10 à moins de 15 m, quand je la chasse, je mets deux dispersantes. Et si elle passe à 30 m .............. tant mieux pour elle, je ne la tire pas !

Quand je chasse le perdreau, j'utilise deux bourres grasses dans un milieu semi fermé ou deux bourres à juppes dans un milieu ouvert.

Quand je chasse la grive dans les haies, j'utilise deux bourres grasses, quand je la chasse au poste à la passée, je mets deux bourres à juppe.

Un autre conseil, prends un fusil mono détente; celà t'évites de te demander si tu dois tirer le premier coup parce que c'est près ou si tu dois tirer le deuxième parce que celà commence à être loin.

Crois moi, je suis passé par toutes ces étapes et j'ai perdu du temps. Aujourd'hui, je ne me pose plus ces questions.

Si tu chasses le gibier d'eau, tu as intérêts à prendre un fusil éprouvé bille d'acier et à ne pas tirer avec des chokes au delà du 1/2. Peu de chasseurs le savent, mais un 12 magnum, même s'il n'est pas marqué de la fleur de lys, est éprouvé pour la bille d'acier.

Je vais m'arrêter là, toutes mes excuses pour la tirade un peu longue.

Bonne chance.

Chiperlou.

Je crois que c'est clair ! Merci pour ta réponse, cela revient vraiment à ce que je peux penser (mais sans la ceritude de l'expérience...). Merci les gars et bon week end !

salut chiperlou,t'es pas pour les chokes amovibles et tu crois aux dispersantes,bourres grasses et je ne sais quelle aberration balistique :shock: :roll: c'est vraiment subjectif :!: car une bourre grasse tirée à coté c'est pareil qu'avec un choke tiré à coté,il y a de la place à coté....à+

Je suis plutôt daccord avec goonif... Chiperlou, ta theorie est pour le moins louche. Surtout en ce qui concerne les 12 magnum éprouvés soit disant bille d'acier sans la fleur de lys...

Carrément pas. L'épreuve supérieur (12 magnum) et l'épreuve fleur de lys ne sont pas les même. La pression pour avoir le poinçon fleur de lys est supérieur à 1300bar alors que pour un 12 magnum tradi elle tourne a 1200.

breizhmec, tu peux lire ce topic en cours où goonif explique l'utilité les chokes selon la longueur du canon et la combinaison qui peut être intéressante.

http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=13319

😐

Salut a tous!!

Lisse avec dispersante, rien que ça!! je sais pas comment tu pourrais faire pour passer a coté... avec ça t'arrose le chien avec!!! 😃 😃

Bonjour à tous. Pour ma part j'utilise un fusil à chokes fixes en 1/4 et 3/4 . Je trouve qu'en plaine cette combinaison est un parfait compromis. Pour le bois j'ai un fusil en lisse et 1/2 choke pour Bécasses, lapins et eventuellement faisans . De plus avec cette formule j'utilise des cartouches dispersantes et je dois aussi ajouter que je n'ai pas encore mis un chien au carnier !!! Cette réputation qu' a cette combinaison doit tenir au fait que quelques chasseurs tirent avant d'avoir identifier et / ou tirent au nez du chien . Pour ma part je prefere laisser filer un peu et si je n'y voit rien je m'abstiens de tirer ! @+

@[supprimé] wrote:.......................................

Carrément pas. L'épreuve supérieur (12 magnum) et l'épreuve fleur de lys ne sont pas les même. La pression pour avoir le poinçon fleur de lys est supérieur à 1300bar alors que pour un 12 magnum tradi elle tourne a 1200.

Revoir le post : http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=12665&p=208592

Amicalement, sainthub.

@[supprimé] wrote:salut,

Les chokes ext de plus de 2cm n'apportent rien de bon, on en a déjà parlé, car ils n'ont pas le même régime vibratoire que le canon lui même.

Salut

Si c'est des petini avec 2.5 cm qui dépassent les canons c'est le top comparer a d'autres

a+

salut,si on parle billes d'acier,l'avantage des chokes amovibles c'est de changer les chokes tous les X...et de repartir avec un fusil comme neuf,et meme avec le plomb j'ai changé plusieurs fois mes chokes et la différence est tres net,c'est vrai qu'on y pense pas forcément. 🙂

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:.......................................

Carrément pas. L'épreuve supérieur (12 magnum) et l'épreuve fleur de lys ne sont pas les même. La pression pour avoir le poinçon fleur de lys est supérieur à 1300bar alors que pour un 12 magnum tradi elle tourne a 1200.

Revoir le post : http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=12665&p=208592

Amicalement, sainthub.

Et bien ce que tu dit dans ce post rejoint le mien... ou alors je dois retourner apprendre à lire.

magnum tradi = double epreuve (maxi basse presison acier)

fleur de lys = triple epreuve.

Ca rejoint bien mon post non?

Bonjour à tous !

Je sentais bien que j'allais suciter quelques réactions avec mes propos sur les chokes !

Alors voici quelques précisions !

En réponse à Goonif, je n'ai rien contre les chokes interchangeables et je ne conteste aucuns de tes arguments ou explications à ce sujet. Simplement, il me semble que pour un débutant comme pour la plupart des chasseurs dont je fais partie, l'essentiel est ailleurs et beaucoup n'atteindrons pas le niveau où le choix des chokes sera prépondérant. Notre débutant peut trouver en occasion un excellent fusil d'ancienne génération, de bonne marque, dans un budget modéré et écarter le problème des chokes en jouant sur les cartouches. tel était le sens de mon propos. Evidemment, quelle que soit la cartouche, quand on est à coté .... nous sommes tous d'accord. Enfin, le fait de ne pas dépasser le demi chokes, permet au moins de tirer des billes d'acier basse pression.

Le choix des cartouches que je lui proposais n'était qu'un exemple illustré à travers mon cas, mais l'idée simple est de partir chasser avec 2 ou 3 cartouches différentes pour couvrir l'ensemble des besoins lorsque tu traverses ton territoire de chasse. Celà me parait moins compliqué que de partir avec un jeu de chokes !

Encore une fois, je ne conteste pas tes écrits à ce sujet, mais pour la plupart d'entre nous, plus on simplifie, mieux on réussit !

En réponse à tit0, mon armurier, qui est un ami, m'a avoué que les fusils magnum étaient conçus et éprouvés en usine à 1350 bars réellement. Mais commercialement, il ne faut pas forcément trop en parler. J'ai la faiblesse de le croire. A chacun de se faire une oppinion.

En réponse à Fab2401, je chasse la bécasse dans des bois de végétation type provençale, et la plupart du temps, je tire (au calibre 20)à travers la végétation, à la cime d'un chêne blanc ou vert, à moins de 10 m, sans pouvoir doubler. A cette distance, une gerbe de cartouche dispersante n'est pas très large, à peine plus qu'une autre d'ailleurs. Simplement, si je suis droit, celà abîme un peu moins le gibier. Il m'arrive de manquer quand même !!! Il m'est aussi arrivé de désintégrer avec d'autres cartouches. On doit au moins ce respect au gibier !

Quand à mon chien, je l'adore. Je ne tire jamais un gibier au sol en milieu dense : le temps que je repère le chien, le gibier n'est plus visible. Et si un jour je vois mon chien à la cime des chênes, promis, je raccroche mon fusil !!!

En toute amitié.

Chiperlou.

@[supprimé] wrote:Bonjour à tous !

En réponse à tit0, mon armurier, qui est un ami, m'a avoué que les fusils magnum étaient conçus et éprouvés en usine à 1350 bars réellement. Mais commercialement, il ne faut pas forcément trop en parler. J'ai la faiblesse de le croire. A chacun de se faire une oppinion.

Si c'est un armurier qui le dit, je ne vais pas oser mettre sa parole en doute :wink:

En fait je m'appuie plus sur les données du banc d'épreuve de St Etienne mais comme tu le dit si bien, a chacun son opinion.

salut,ma réaction est surtout que nos réponses s'adressaient à un débutant,c'est sur que pour toi tu peux tirer tout ce que tu veux,mais une personne qui va s'adonner au tir en vue de chasser ne peut pas se satisfaire de bourres grasses,dispersantes,et encore moins de chokes fixes ,en passant pour la bécasse tu pourrais trouver des 24g/9 subsoniques qui seraient nettement meilleurs qu'une dispersante,d'ailleurs je ne comprends toujours pas comment cette munition peut encore etre vendue.... :cry:

amicalement marc 🙂

Salut, Goonif.

As tu connaissance d'une cartouche particulière en 20, 24 g subsonique (marque et modèle). Celà m'intéresse et je suis prêt à abandonner les dispersantes sans état d'âme !!!

Merci.

Chiperlou.