bonjour à tous,
excusez mes question de novice mais :arrow: d'où vient la différence de recul entre le 7 64 et le 300WM si le poids en grains est relativement similaire ainsi que le poids des balles?
:arrow: le recul est-il plus violent que pour le 9,3 62?
:arrow: enfin, le 300WM, adapté pour l'affut, est-t-il polyvalent (pour l'approche)?
merci à tous et à bientot!
@[supprimé] wrote:bonjour à tous,
excusez mes question de novice mais :arrow: d'où vient la différence de recul entre le 7 64 et le 300WM si le poids en grains est relativement similaire ainsi que le poids des balles?
:arrow: le recul est-il plus violent que pour le 9,3 62?
:arrow: enfin, le 300WM, adapté pour l'affut, est-t-il polyvalent (pour l'approche)?
merci à tous et à bientot!
tous les calibres magnum sont adapté a l'approche et a l'affut c'est meme pour ca qu'il ont été créé (tir a longue et moyenne distance du fait de leur vitesse initiale elevée) par contre en battue il vaut mieux prendre quelque chose de moins rapide
@[supprimé] wrote: le recul est-il plus violent que pour le 9,3 62?
oui, le .300win mag un recul légérement plus important que le fameux 9.3*62, aprés tout dépend du poids de l'ogive, du poids de l'arme....etc
mais je dirais que le chasseur qui suit le gibier et tire, ne sent pas le recul car il est trés concentré sur la réaction ou non du gibier.. :wink:
@[supprimé] wrote: enfin, le 300WM, adapté pour l'affut, est-t-il polyvalent (pour l'approche)?
même si généralement, les tirs à l'approche se font moins loins qu'à l'affut, le .300win mag peut bien évidemment convenir. Je dirais que tout calibre suppérieur à 6mm peut convenir pour l'approche du gibier européen.
@[supprimé] wrote:par contre en battue il vaut mieux prendre quelque chose de moins rapide
:arrow: le 9.3*62 par exemple... :mrgreen:
@[supprimé] wrote:bonjour à tous,
excusez mes question de novice mais :arrow: d'où vient la différence de recul entre le 7 64 et le 300WM si le poids en grains est relativement similaire ainsi que le poids des balles?
:arrow: le recul est-il plus violent que pour le 9,3 62?
:arrow: enfin, le 300WM, adapté pour l'affut, est-t-il polyvalent (pour l'approche)?
merci à tous et à bientot!
Bien que je me doute que tu parles du 300 Winchester magnum le fait d’écrire 300 Wm peut faire douter en effet il existe aussi le 300 Weatherby magnum.
Pour répondre à ta question ses calibres sont différents.
Le 7x64 est un .284 alors que le 300 Winchester magnum est un .308, cela correspond au diamètre réelle du calibre.
En 7x64, on trouve des balles allant jusqu’à 11.5 g alors que le 300 Winchester magnum monte lui jusqu’à 14.2g.
J’ai tiré avec ses différents calibres et je ne les trouve absolument pas violents mais j’ai une épaule en béton et le recul est personnel. Le 300 Winchester magnum est un magnum (logique) la charge de poudre est plus importante que celle du 7x64. On sent que cela pousse mais rien d’insupportable. A toi d’essayer pour te faire une idée. Il faut essayer d’éviter les armes trop légère dont le recul est ressentit par certain comme brutal.
Pour se qui est de la polyvalence, affut, approche, tir à longue distance et battue. Quoi qu’on en dise avec une balle bien choisit, il est très efficace en battue.
merci à vous pour ces réponses!
a+ gabriel
Je me permet de poser une question... :oops:
Peut-on chasser avec un calibre .270 WSM le sanglier et du chevreuil en battue ?
Et à l'approche ?
Merci !
@[supprimé] wrote😛eut-on chasser avec un calibre .270 WSM le sanglier et du chevreuil en battue ?
Et à l'approche ?
Pour l’approche ou l’affut ok pour le 270 Wsm même si le classique 270 winchester suffirait.
En revanche pour la battue surtout du sanglier se n’est pas le calibre idéal :roll: Trop petit et souvent pénaliser par les canons courts des carabines semi-automatique. Beaucoup on été deçus par ses performances en battue et reviennent à des calibres un peu plus adapté à se style de chasse.
Même en utilisant une munition plus lourde ? :shock:
Comme munition lourde actuellement en manufacturé, je ne connais que la Norma Vulcan qui ne fait que 10.1 g.
Ce calibre tue mais crois moi se n’est pas le meilleur en battue. On nous a fait croire que ce calibre était formidable pour la chasse collective mais en faite se n’est pas vraiment le cas. Quand on n’as que cela on fait avec, mais si on peut s’offrir autre chose de plus gros, mieux vaut ne pas hésiter :wink:
Je préfère le bon vieux 7x64 avec une balle de 11.5g plutôt que le 270 Wsm :roll:
Pour ma winchester 270 wsm on m'a dit que je pouvez tiré des balles atteignants 960m/s en battue...
Quand pensez-vous ? :shock:
bonjour à tous et merci à row by pour la précision de ton message précédent... il me reste une question:
:arrow: si on prend en 300WM (Winchester Magnum) la munition winchester "supreme elite", c'est 180 grains pour une ogive de 11,66g.
:arrow: si on prend en 9,3 62 la munition norma "swift a frame", c'est 250 grains pour une ogive de 16,2g.
Le recul est-il alors plus important en 300WM qu'en 9,3 62? (ma prochaine carabine fait 3,5 Kl, est-ce suffisant pour ne pas ressentir le 300WM comme violent)?
merci beaucoup! amicalement gabriel
@[supprimé] wrote:il me reste une question:
:arrow: si on prend en 300WM (Winchester Magnum) la munition winchester "supreme elite", c'est 180 grains pour une ogive de 11,66g.
:arrow: si on prend en 9,3 62 la munition norma "swift a frame", c'est 250 grains pour une ogive de 16,2g.
Le recul est-il alors plus important en 300WM qu'en 9,3 62? (ma prochaine carabine fait 3,5 Kl, est-ce suffisant pour ne pas ressentir le 300WM comme violent)?
La Winchester Supreme Elite c’est bien la XP3 :?:
Tes carabines pèsent toutes les deux 3.5 kg :?:
Avec l’aide d’un logiciel qui calcule le recul, j’ai comparé ses 2 calibres. Ce n’est sans doute pas tout à fait exacte mais sa permet de se donner une idée :roll:
J’ai pris la vitesse théorique des munitions, la masse de la balle, la quantité de poudre (j’ai été m’inspirer des tables de rechargement) et enfin le poids des carabines.
Energie du recul :
9.3x62 :arrow: 43.10 joules
300 Winchester magnum :arrow: 37.77 Joules
Le 9,3x62 auraient donc en théorie un recul légèrement plus important.
@[supprimé] wrote😛our ma winchester 270 wsm on m'a dit que je pouvez tiré des balles atteignants 960m/s en battue...
Quand pensez-vous ? :shock:
C’est quoi comme Winchester :?: SXR Vulcan, M70 ….
La vitesse ne fait pas tout surtout en battue…
@Roy wby wrote:@[supprimé] wrote😛our ma winchester 270 wsm on m'a dit que je pouvez tiré des balles atteignants 960m/s en battue...
Quand pensez-vous ? :shock:
C’est quoi comme Winchester :?: SXR Vulcan, M70 ….
La vitesse ne fait pas tout surtout en battue…
j'ai lu quelque part sur un blog une theorie pour le moins saugrenue :o :o :o la penetration de l'ogive se retrouve fortement diminué par une vitesse trop elevée :idea: par exemple lors de l'utilisation de munitions magnum a Vi tres elevée et qui arrive dans le cas des tirs de battue qui se font a faible distance avec une vitesse trop elevée; :!: :!: a l'impact il y a une penetration moindre du fait de la resistance des tissus qui augmentent lors d'une penetration trop rapide donc il vaut mieux utilisé des munitions assez "lentes" - de 700m/s
j'espere que je me suis bien exprimé et que c'est assez comprehensible :oops: :oops: :oops:
et pour etayé sa these l'auteur cite l'exemple de la penetration dans l'eau (qui peut etre assimilé a un tissu :!: ) ainsi on arrive a penetrer dans l'eau sans difficulté quand on y plonge sa main doucement :!: alors qu'on ressent une certaine resistance quand on la plonge trop rapidement :idea: :idea: ca me semble tres plausible 8)
8) qu'en pense tu :?: 🙂 🙂
Salut predators88 :wink:
Le blog que tu me parles ne possède-t-il pas le nom du 4x4 Volkswagen associé au mot virtuel :roll: Si tel est le cas oubli les théories de se Monsieur :roll: On en a parler dans un autre forum et ses théories ne tiennent pas vraiment la route.
Quand je disais, que la vitesse ne fait pas tout je voulais dire qu’il ne faut pas uniquement se fier à la vitesse des munitions. En effet, beaucoup de personnes ne regarde que la vitesse annoncé sur la boite et ne pense pas à autre chose. Dans le cas de chasseurdu013, il dit qu’il peut tirer des balle jusqu’à 960 m/s c’est bien, mais qu’elle est le type de balle qu’il utilise :?: Car la structure du projectile est très importante pour les calibres rapides. Dans tout les cas, le 270 Wsm est quand même la limite basse pour la chasse en battue.
Pour se qui est de la pénétration des magnum, je vais te donner un exemple pour contredire les propos du bloggeur. Le 300 Weatherby magnum est un calibre américain très puissant (un peu supérieur au 300 Winchester magnum), il expédie à la bouche une balle de 11.7 g à environ 970-980 m/s se qui n’est pas rien 8) Ce calibre a été créé pour tirer loin des gros animaux mais je connais des adeptes de se calibre pour la chasse en battue :roll: Et bien avec une balle de qualité (Nosler partition) on obtient pratiquement toujours une sortie (cerf et sanglier) et se quelques soit l’angle du tir 8)
oui tout a fait 🙂 🙂
C'est bien la carabine Winchester SXR Vulcan en 270 WSM que je vais équiper d'un point rouge Burris Fastfire.
En ce qui concerne les munitions je compte utiliser les Super X de Winchester, avec les ogives Power Point (PP).
Elles sont constituées de 150 grains, soit 9.7gr donc 960m/s.
Ce que je crains se sont les dégats d'une balle rapide et tendue... :?
Mon choix de calibre s'oriente vers des sangliers > 60kg, chamois et chevreuils.
Merci.
merci row by pour le calcul que tu m'a fourni...
à bientot gabriel
@[supprimé] wrote:
Ce que je crains se sont les dégats d'une balle rapide et tendue... :?
Mon choix de calibre s'oriente vers des sangliers > 60kg, chamois et chevreuils.
Trop rapide pour la battue...? :oops:
Up
@[supprimé] wrote:C'est bien la carabine Winchester SXR Vulcan en 270 WSM que je vais équiper d'un point rouge Burris Fastfire.
En ce qui concerne les munitions je compte utiliser les Super X de Winchester, avec les ogives Power Point (PP).
Elles sont constituées de 150 grains, soit 9.7gr donc 960m/s.
Ce que je crains se sont les dégats d'une balle rapide et tendue... :?
Mon choix de calibre s'oriente vers des sangliers > 60kg, chamois et chevreuils.
Merci.
Elles sont annoncées à 960 m/s sur la boite. Mais il n’est pas préciser que cette vitesse théorique est obtenue dans un canon long. Tout dépend du fabricant mais en général la longueur est comprise entre 62 et 65 cm pour les calibres magnum. Et même dans un canon long on obtient parfois des vitesses différentes. Cela dépend de plein de chose et parfois du fabricant qui gonfle ses tables balistique.
Dans ton cas, la Vulcan possède un canon de 53 cm se qui est court pour exploiter parfaitement les performances du calibre magnum. Si tu tire dans des endroits où la luminosité n’est pas parfaite tes voisins verront une grosse flamme à la bouche de ton arme. La poudre qui brule en dehors du canon n’apportera bien entendu rien :roll: Tu risques donc d’être assez loin des 960 m/s annoncé sur la boite. Te dire la vitesse réelle auquel les balles sortiront de l’arme n’est possible qu’avec un chronographe. Tu risques d’être au alentour des 900 m/s réelle.
La power point est une demi-blindée de conception ancienne mais qui fonctionne, le plus important c’est le placement de la balle. Il existe d’autre type de balle mais vu qu’il s’agit d’une S-A par sécurité reste pour l’instant avec les munitions Winchester, munition ayant servit pour le réglage de l’emprunt de gaz. Après certaines fonctionnent très bien avec d’autre marque de balles.
