Balle ou plomb

Salut !

Je ne comprend pas bien pourquoi tu dis que pour le tir à balle de ton verney est un peu juste ??? il ne porte pas du tout ? aucunes sortes de balles ?

Je chasse egalement avec le meme fusil et mon beau pere aussi...

concernant le tir à balles l'un comme l'autre sont efficaces...

Par contre avec deux balles differentes ...

Son fusil porte les brenekes "S" et le mien les normles...

(le mien est tout de meme un chouiat moins précis ..(attention avec le meme tireur testant les deux armes) .et je te prie de me croire son fusil adjoint au tireur (be oui moi chui plutot nul !!🙂 est impec aussi bien sur un tir court (moins de 20 metres ) que sur un long (+ 50 metres) mais comme je te disais si c'est lui qui tire, moi c'est une toute autre histoire...

sang froid et calme au moment du tir ne sont pas au RDV pas grave ..chui lapour progresser :🙂.Je l'ai vu tirer un sanglier en pleine course (une 50 aine de kilos ) "LA course" il etait pas au petit trot !! puisque il sortait juste du bartas le chien venant de le delogger ... il à décoché son 1 er coup et touché le cochon à + de 60 metres (pleine colonne, mais un peu en queue tout de meme) .. le cochon à devallé la pente et c'est arrété une 20 de metres plus bas... en gesticulant .. le chien allant droit sur lui, mon beau pere, à tiré le second coup craignant pour la chienne ... au defaut de l'epaule ... 2 coups 2 fois dedans la seconde ... la le cochon etait sur le flanc et moins rapide tout de meme ... comme quoi cela porte ..

Au dela;, il me semble que de ttes faconsce n'est plus trop du ressort de ce genre de fusils... non ?

A+ Olive

Bonjour,

Chasse au gros gibier voila un sujet qui m'interesse peu et encore moin la chasse du chevreuil mais l'obligation de l'utilisation de telle ou tel munition je trouve sa stupide.

En effet je chasse dans le plus gros département d'ile de france ( la seine et marne) ici on peut encore utiliser les deux munitions.

Tous d'abort pour donner plus de sens a mon point de vue je vais un peut vous donner une esquise de la chasse ici et de son environnement.

Il y as en seine et marne une population de chasseur de gros et de petit gibier a peut pres identique 25 % gros + 25 % petit soit 50 % heu sont les pure des dures.

Ensuite viennent les mec qui chasse petit et gros en même temps enfin suivant ce qui vient, ces gens la comme les chasseur de petit gibier chasse pour la plus part avec des armes lisse.

Comme tous le monde sais, une balle de fusil lisse est plus soumise a l'effet des ricochets.

Et dans le secteur ile de france ou les constrution se multiplie un peut par tous l'utilisation du plomb par une majoriter des chasseurs me semble plus ou plutot moin risqué (tir effectuer dans les deux cas dans les regles de l'art biensur).

Ensuite vient l'eternelle debat de l'efficaciterdes tir (l'un blesse, l'autre âbime, ect ...) ce debat j'en est entendut des heures durant les réunions de la fdc77 et pour mois tous se vaux et rien n'est parfait ces du 50, 50.

Donc moi je dit continuons a accepter plusieur type de munition et je trouve que ces obligation pourrait aussi bien être traiter au même niveau que l'obligation de la battu dans certain département.

perso pas de restrictions pour le plomb

mm au contraire !!!

qd on voit le "travail" d'une balle de fusil, ou d'une balle de carabine de tros gros calibre dans un chevreuil, vaux mieux pas hesiter a mettre du 2 au moins !

a+

Je suis à peu près d'accord avec ce qui est écrit plus haut, mieux vaut je pense tirer du plomb pour le chevreuil, quand on peu. Pour le Loiret, obligation de tirer à balle.

Je préfère effectivement tirer au plomb, ce qui est autorisé en Bretagne, autre département où je chasse.

Pour le problème du Verney, l'année dernière, j'ai tiré un chevreuil à environ 25 mètres à la balle, deux balles, et deux à coté. Pour mon premier essai à la balle sur ce gibier, ça pouvait effectivement venir de moi.

15 jours plus tard, même endroit, je me place autrement sachant d'avance où il allait sortir. Le chevreuil sort, il m'entend je pense épauler, il s'arrête. 1 ère balle, je le prend en plein milieu, il ne bouge pas,......rien. 2 ème balle au niveau de l'épaule avant........rien et il repart. Là, j'ai quand même eu un doute sur mes capacités, deux fois en 15 jours, ça chambrait dur au relais de chasse.

Pour finir, je me suis rendu dans un stand de tir, où j'ai tiré et fait tiré quelques Brennekes. Toutes à peu près au même endroit, soit entre 70 et 90cm plus haut que mon point de visé.

D'où ça vient, je ne sais pas.

Cette année avec l'obligation de tire à balle, et également pour la chasse à la bécasse (l'endroit est assez montagneux et touffu, il faut tirer vite et près), j'ai pris un FABARM 61 cm. Fusil essayé auprès d'un ami l'année précédente, avec pour résultat un chevreuil à balle à 25 mètres et un sanglier blessé, il avait pris la balle sur le coté mais ne s'était pas arrêté (balle retrouvée à l'intérieur).

Enfin, on verra cette année, et rien ne m'empêche de reprendre le Verney, mais je vis tenter les Sauvestres, qu'en pensez vous ?

@[supprimé] wrote:

Pour finir, je me suis rendu dans un stand de tir, où j'ai tiré et fait tiré quelques Brennekes. Toutes à peu près au même endroit, soit entre 70 et 90cm plus haut que mon point de visé.

D'où ça vient, je ne sais pas.

Cette question, bien que n'étant pas le sujet principal, est très intéressante pour deux raisons :

• la première est, pardonne-moi, foxarnaud, qu'il est incroyable que l'on sorte sur le terrain sans avoir ciblé au préalable son arme au stand de tir.

Tu aurais vu ce que tu n'as compris qu'un peu tard.

J'engage donc tous les chasseurs à cibler leur arme avant toute action de chasse, y compris, et j'allais dire surtout pour ceux qui tirent à l'arme rayée, même règlée par un armurier.

En effet, une arme peut ne pas se comporter de la même façon selon qu'on l'a posé sur un chevalet ou "bloqué", ou encore suivant comment on l'a tient.

Votre armurier a pu la règler très précisément, et vous tirerez pourtant à côté si vous tenez différemment votre arme et,a fortiori, si vous la tenez mal.

• la deuxième est que les canons lises ne sont pas vraiment faits pour tirer des balles. Certains sont très ... fantaisistes. Et notre ami en a fait l'expérience.

Cordialement

Maurice

PS . Pour répondre au post principal, je tire le chevreuil à balle à la carabine, mais, pour ceux qui me connaissent, vous vous en doutiez je suppose.

Salut,

Perso, je suis contre le tir du chevreuil à plombs . . . . que ce soit du 2 ou du 1 🙁

La balle permets de laisser une piste de sang qui permettras de rechercher l'animal blessé !

Je ne crois pas du tout à la soit disant " auto - discipline " des chasseurs qui laisseraient passer un chevreuil à 50 m sans lui tirer dessus ! ! !

Je ne suis pas naif à ce point là :?

Patrick.

Effectivement à 50 mètres avec du plomb, c ca tient presque du mirage.

Maurice pour répondre à ton post, j'ai effectivement déja pris un rdv chez un armurier, afin que celui-ci me règle le bécassier à ma façon d'épauler, et afin d'essayer quelques tirs, ce que je n'avais effectivement pas fait avec mon autre fusil.

Merci pour vos remarques.

Fox

Bonjour,

Pour les balles dans un fusil à canon lisse, il est evident qu'il faut l'essayer avant et surtout trouver le type de munition avec lequel on a la meilleure précision car cela peut etre tres different d'un type a l'autre.

Pour ma part, j'ai un 12 special slug ( d'une marque française dont je ne parle plus depuis qu'il font payer les anciens catalogues) et il est très précis jusqu'à au moins 50 m ( jamais rate a cette distance un plateau (pose bien sur) avec de la brenneke unifrance; j'ai essaye pour voir, de la fier et de la brenekke magnum sous calibree et j'ai rate de peu quelque fois donc j'en reste a ce type de munition.

Apres 50 m je n'ai pas essaye car je pense que c'est deja une distance tres maxi en action de chasse par contre pour la lbattue je prefere ce fusil tres maniable à une carabine ( chacun ses gouts).

En tout etat de cause, si on est raisonnable et si on ne veut pas investir dans une carabine, on peut, apres essais, tirer a balle avec son fusil mais a des distances raisonnables et surtout avec encore plus de precautions sur les angles de tirs car ca rebondit bien plus qu' une balle rapide d'armes rayée.

D'autre part, je me suis laissé dire que certaine munitions comme les brenekke n'appréciaient pas du tout les canons rayés et que cela nuisait meme a leur precision deja toute relative.

Bien amicalement

candide

Lu à tous,

C est la premiere fois que j entends parler d un bécassier à canons rayés et de brennekes ds un canon rayé...

Pourrais t on m éclairer?? ( fabricant, comportement du plomb ds le canon rayè... :shock: :shock: )

Merci A +

Flo

Pour ma part, c'est un FABARM bécassier Euralfa, canon de 61 cm, rayé en bas, en chokes interchangeables eu haut, bande battue.

Il appelle également ce fusil FABARM 61 PARADOX.

@+

Foxarnaud

Salut,

Je ne comprends pas trop ta question.

Dans le cas d'une carabine par exemple, les rayures sont présentes pour donner un effet de nutation à la balle afin de la stabiliser dans sa trajectoire et de garantir la précision.

Le problème avec un bécassier tel que celui que tu as, c'est que les rayures n'ont pas là même fonction. Ces rayures sont là pour favoriser l'éclatement de la gerbe de plombs dès la sortie du canon et ainsi d'obtenir une couverture plus importante. Donc un tir à balles avec ce type de canon risque d'être pire que sans les rayures !!!

Certains cal 12 sont rayés spécialement pour le tir des balles, mais très honnêtement, je n'ai jamais constaté une différence flagrante si ce n'est sur le prix.

Pour en venir au sujet du tir du chevreuil, la question est délicate ! Et on risque encore d'égratigner la chasse .... en battue !

Le tir à balle a un seul inconvénient : il abîme la venaison si le tir est fait aileurs que dans les zones tendres de l'animal. Un tir à balle, qu'il soit de brenneke cal.12 ou de 8x57, en plein gigot fera une charpie du train arrière.

En battue, c'est souvent là ou ça peut et pas trop là où on veut !

A l'approche ou à l'affût, c'est tout autre, la balle bien placée tuera net et sans trop de dégâts

Alors en battue, pour ne pas trop abîmer, reste le tir à plombs !

Oui mais à condition de respecter des limites de tir correctes, ex. 30m et avec du plomb n°1. Malheureusement, je ne crois pas trop au respect de telles consignes !

A+

P.S. essaies différents types de balles pour ton fusil. Les moins chères (Slug) offrent parfois de très bon résultat en précision .

bonjour,

Mais si, ca existe, les specialistes te donneront des details techniques; en fait c'est fait pour permettre une plus grande dispersion du plomb pour les tirs de pres donc, entre autre pour la bécasse.

Ce ne sont donc pas des rayures du même type que pour les balles de carabines pour donner un mouvement de rotation c'est pourquoi cela ne va pas forcemment bien avec certains types de cartouches à balles comme les brenneke.

Certaines marques le proposent sur leur fusils dits bécassier, je ne connais pas les résultats par rapport à un canon lisse mais il y a surement quelqu'un qui va rte donner des precisions.

Amicalement

candide

Bonjour à tous,

Pour ce qui est du bécassier, effectivement, je sais qu'il n'est pas spécialement fait pour le tir à balle, mais le peu que j'ai vu avec un ami qui a le même, c'est qu'il n'est pas mal non plus. J'ai fait l'année dernière un sanglier avec, et blessé un autre qui avait pris la balle de coté, mais qui n'est pas resté, celui-ci a été tué sur la ligne d'après. Ma balle était bien dans le corps, mais n'avait pas touchée d'organes.

Je dois aller au stand de tir demain, donc je verrai les résultats.

Et puis la première utilisation de ce fusil sera de toute façon la chasse à la bécasse en Bretagne.

Si je tire deux sangliers ou chevreuil dans l'année dans le Loiret ce sera le maximum, la Bretagne étant assez pauvre en sangliers, et le plomb étant aotorisé pour le chevreuil.

@+

Foxarnaud

Bjr

Effectivement ce n'est pas très sport de tirer la belle de cette façon, le problème est que le territoire de chasse est assez particulier aussi.

Le terrain fait environ 80 hectares, dans le fin fond des Cotes d'Armor, mais est resté comme il y a encore 50 ans, voir plus. Quasiment pas de bois, mais des épineux noirs de 2,50, 3 mètres de hauts, et ronces en dessous, cela sur au moins 60 hectares, le reste étant en prairies.

Jusque là, je chassais avec mon 71 cm en 1/4, 3/4, les premières années également, je ne mettait pas de croisillon où autres cartouches de la sorte, le problème était que je ne tirais jamais contrairement à mes collègues de chasse. :cry:

Généralement, l'oiseau partait à l'arrêt du chien, sous les épineux j'avais à peu près cinq à dix mètres pour tiré, je ne t'explique pas ce que ça donne avec un 71 cm en 3/4, avec une 7,5 même en 28g, j'ai vite compris. Par la suite je tirais plus, sauf si par chance on allait un peu sur le long de la plaine, où je pouvais tirer à une bonne vingtaine de mètres voir plus.

Je vous raconte pas comment la saison était longue, à attendre que ce bel oiseau veuille bien sortir sur la prairie, c'est simple,ça n'arrivait jamais. :?

J'ai donc maintenant deux solutions, soit je garde mon 71 et je fais ce que j'appelle là un carnage, soit je prends mon 61, et tout en mettant une cartouche appropriée 7,5 en 28 g normale, je peux me permettre de tirer.

Troisième solution, Willjoss peut être pourrais tu me conseiller un fusil et une cartouche adapté à cette chasse, mon rayon de tire étant limité à je te le rappelle maximum une dizaine de mètres.

(on s'écarte un peu du sujet balle ou plomb là, donc il faudra aller voir sur un autre sujet, mais je suis preneur de toutes autres solutions)

@+

Bonjour,

Dans l'absolu, je suis d'accord avec wiljoss, tous les artifices sont de trop; d'ailleurs apportent ils vraiment quelque chose et si cela est, est ce vraiment le but de la chasse aujourd'hui?

Se servir de materiel approprié, soit, mais en rajouter, pourquoi?

A mediter.

Candide

Salut à tous 🙂

Pour ma part je pense que le tir à balle du chevreuil à ses avantages mais aussi ses inconvénients idem pour le plomb 8)

Une balle correctement tirée en battue ne fait pas énormément de dégâts sauf si on utilise un calibre inapproprié :? (300 Win ; 9.3 ; etc :o :x )

En plus elle a le mérite de stoppé net le gibier et de permettre une recherche au sang si nécessaire 8)

Évidement il faut y mettre un bémol une balle dans les épaules ou dans les cuisses et c'est la charcuterie assurée 🙁 de plus le tir à balle comportes des risques évidents de sécurités (ricochets ; portés de tir)

Chez moi dans les Vosges le tir à balle et obligatoire 🙁 mais je peut vous dire que avant qu'il ne le soit les chasseurs tirais le chevreuil à plomb

Et que au dire de ses mêmes chasseurs cela se passait aussi bien si ce n'est pour les distances de tir plus courte et le nombres de gibiers blessé impossibles à retrouver :roll:

Enfin le tir a balle est obligatoire et il n'y a pas a discuter chez nous :wink:

Ps : encore une chose j'ai entendu dire que le tir à balle avait été décider pour limiter les accidents alors là :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Pour moi je pense qu'il est moins grave d'abimer un peu de venaison que de laisser un animal agoniser, les poumons perforés par quelques plombs... Je chasse moi meme le chevreuil avec un 270 win et je n'ai jusqu'a present JAMAIS abimé les animaux (en même je n'ai jamais mis de balles dans une gigue mais je connais le résultat...). Je pense que c'est donc le principal argument. tuer proprement. Une petite anecdote pour illustrer mes propos. la ou je chasse on peut encore tirer soit a plomb soit a balle. lors d'une battue, une chevrette passe a proximité de mon voisin de gauche (+/- 15m) il lache 2 coups de plomb n°2 mais la bête ne bronche pas et continue en décrivant un arc de cercle devant moi. Je vise et tire à environ 100 mètres. Une balle au défaut de l'épaule elle s'écroule. A la fin de la traque au moment de mettre le bracelet j'inspecte l'animal. Les plombs lui avait perforé la gigue en de multiples endroits et des gouttes de sangs perlaient. Que serait devenu cet animal si je l'avais manqué ? Donc pour moi tir à balles.

(en plus ca m'a permis de relater un de mes plus beau coup de ma jeune carrière héhé !! :wink: )