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Pour ou Contre les canons "suralésés" à la CHASSE....

Par chris14 | 28 juillet 2009 à 19h15

salut à tous,

Un petit sujet qui risque de faire parler encore..... :wink:

Quels sont vos avis de chasseurs/tireurs sur l'utilisation et l'efficacité des canons suralésés EN ACTION DE CHASSE je précise bien, car si pour le tir sportif les suralésés apportent un plus appréciable indéniable, il semblerait qu'en action de chasse certains n'en seraient pas pleinement satisfaits et qu'ils préfèrent traquer leur gibier préféré avec de bons vieux tubes à âme classique en 18.4.J'attends vos avis......

Pour ma part, je n'ai aucun reproche à faire aux canons modernes suralésés en ma possession (F3 et Winch) qui me réussissent aussi bien à la chasse que mes bon vieux 18.4 et ce, principalement, sur un gibier réputé résistant comme le pigeon, d'autant plus que je tire essentiellement des cartouches de trap en 7.5/28g.

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  • Roy wby

    Les canons de mes fusils ont pour point commun de tous posséder une âme classique. Je tue très bien avec et se jusqu’au limite de portée. Je ne vois pas se que sur le terrain les canons suralésés m’apporterai de plus :roll: Sans être contre, je n’éprouve pas le besoin de les utiliser.

  • CHEZMAX

    bonsoir Chris,

    a mon sens, pour les armes lisses, comme pour les armes rayées, il a fallu inventer de nouveau standards dans l'unique but de...vendre!!

  • ball-trap

    bonsoir,

    Aux gibiers d'eau en calibre 12 j'utilise un beretta XTREMA2 71cm (+choke exterme 25mm)et un tecknys avec canon sport optima 76cm , chokage LM sur les deux , je n'ai pas vu de différences par rapport au A302 76cm que j'utilisais auparavant en demi, malgré les canons suralésés.

    Ce avec de l'acier.

    Je les ciblerai tous 3 ce week end à 35m en demi avec de l'acier en 32g HP en 4 et vous donnerai les résultats.

    Cdlt

  • ball-trap

    concernant mon 20 je suis en 15.8 donc un peu suralésé par rapport à la cote standard je pense , j'utilise le LM dans toutes les chasses , ça tape également pas mal.

    Un coup de fusil sur un pigeon séché net à plus de 60m en travers cette année avec de la mary prestige 30G en 6 (y'a des témoins et des mesureurs présents avec moi ce jour là , sinon je n'aurai jamais osé en parler) , mais à ne pas faire car plus de risque de blesser que de tuer , mais ce jour là c'était vraiment la misère alors des fois en fin de matinée...on craque.

    Concernant mon MIROKU MK38 en 28 il est allésé en 14.0 , je ne sais pas si c'est standard , je tire SK et LM au compak , LM et IM au parcours et à la chasse en 17 ou 22 grammes , 7 ou 8.

    Les résultats sont bons , meme au parcours ou le 20 est souvent accroché par contre si quelqu un peut me donner l'alésage standard.

    cmill as tu vu pour la crosse F3?

    Cdlt

  • cagouillard 16

    pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de tirer de gibier avec le F3 donc ........

    je pense que le sur alésage commence a poser problème a partir de 18.7 voir 18.8 mm.

    pour mon calibre 20 alésé en 15.9 mm, je n'ai pas rencontré de problème particulier et j'ai même réussi quelques coup de longueur. :mrgreen:

  • chmill

    +1 avec Chris,

    on a quasi les mêmes fusils, (il en a plus !!! 😛 😛 )

    très content des suralésés qui nous permettent je pense de tirer moins serré que le âmes classiques et de tuer pareil !!

  • colole

    Aucun problème de pénétration a grande distance à la chasse avec l'axis. Mieux que le berreta en 18.4. Clair et net.

  • ball-trap

    "meme au parcours ou le 20 est souvent accroché " je parlais de 20/25 et non pas du calibre 20...afin que cela soit clair.

    Cdlt

  • clevermirage

    salut les amis

    moi je suis contre les canons suralésé pour la chasse mais pour les plateau je penses que sont les meilleurs.

  • chris14

    @cagouillard 16 wrote:pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de tirer de gibier avec le F3 donc ........

    je pense que le sur alésage commence a poser problème a partir de 18.7 voir 18.8 mm.

    pour mon calibre 20 alésé en 15.9 mm, je n'ai pas rencontré de problème particulier et j'ai même réussi quelques coup de longueur. :mrgreen:

    salut Cagouillard,

    Je te rassure tout de suite sur le tir à la chasse avec le F3.... :wink: tu n'as pas à t'inquiéter, vu la qualité des canons en 18.6 qu'il possède, c'est pareil qu'aux plateaux....carton plein à chaque fois :mrgreen: .

  • Charles Ingalls

    Petite question technique pour un novice. Hormis le confort de tir, à quoi sert un canon suralésé ?

  • goonif

    salut,ça sert à décompresser la gerbe et prépare le passage des chokes généralement long pour continuer à adoucir le coup de fusil,avec beaucoup moins de plombs aplatis ce qui rend la gerbe tres homogene et réguliere.à+

  • CHEZMAX

    bopnjour,

    dans un post precedent, le conseiller fabarm ne portait il pas un oeil un peu "critique" sur les sur alesage en usage chasse??

    Mon 20 (mk 70)est foré à 15,7, c'est une cote standard?

    Bonne soirée

  • cagouillard 16

    @[supprimé] wrote:@cagouillard 16 wrote:pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de tirer de gibier avec le F3 donc ........

    je pense que le sur alésage commence a poser problème a partir de 18.7 voir 18.8 mm.

    pour mon calibre 20 alésé en 15.9 mm, je n'ai pas rencontré de problème particulier et j'ai même réussi quelques coup de longueur. :mrgreen:

    salut Cagouillard,

    Je te rassure tout de suite sur le tir à la chasse avec le F3.... :wink: tu n'as pas à t'inquiéter, vu la qualité des canons en 18.6 qu'il possède, c'est pareil qu'aux plateaux....carton plein à chaque fois :mrgreen: .

    c'est la LPO qui vas faire la gueule 😛 😛 😛

  • predators88

    contre dans certaine chasse comme celle de gibier relativement "costaud" : pigeons, lievres, canards etc... par contre pour la becasse ou la caille ca doit le faire 🙂 🙂 🙂

  • nico le medocain

    bonjour mon polinoix a un diamétre d' ame de 18,5 et mon semi auto fabarm lui est à 18.4 est ce standard ou légérement suralésé? merci.

    Ps que pensez vous des canons verney carron! merci

  • lefrancois

    Bonsoir à tous,

    Hormis l'argument publicitaire,je me demande bien à quoi peut servir un "sur-alésage".

    J'ai lu dans les réponses "décompresser la gerbe"mais je ne vois pas à quoi correspond cette expression.

    Est ce que les chokes pour canons" suralésés" ont un diamètre supérieur à ceux prévus pour les chokes normaux?(sinon un 1/2 choke rétreint à 17,9 pour un cal 12 à âme de 18,4 qui est dans la normalité devient un full avec un canon suralésé).

    J'ai de la peine à comprendre le but de ces alésages hors normes.

    Diminuer le recul en abaissant la pression donc la vitesse de la charge?(C'est la seule explication que je puisse trouver).

    Cordialement.

    Plus le canon est long,plus le gibier est près.

  • goonif

    bonsoir,alésage du calibre.

  • CHEZMAX

    bonjour,

    donc mon b25 (45 ans) allesé à 18,3 et 18,4 est un "sous allesé" et mon 20 (15,7) est un sur allesé???houlala!!!!!! dépassé, largué les b25?? (j'ose même pas aborder les cotes du DARNE qui a été mon premier fusil...)

  • b2525

    Salut,

    Mon SX3 12/98 Back-Bored est marqué 18.7mm sur le canon

    alors que sur la catalogue Il est donné pour 18.85mm !! bizarre.

    A+

  • Alexis43

    Salut,

    Oui, le rétreint des chokes tient bien compte du diamètre réel de l'âme. Ce qui fait le choke, c'est bien la différence des 2 diamètres.

    Donc, en gros, il y a 1/4 de choke d'écart entre un 18.4 et un 18.7, à diamètre de choke égal. En fait, il est admis que le 1/4 de choke pour le calibre 12 ègale 0.25 mm.

    J'ai un trap calibre 12/70 alésé à 18.4, full et demi, qui casse trés bien les plateaux et tombe trés bien aussi les pigeons au passage.

    J'ai un mixte parcours de chasse/chasse 12 magnum, canon de 76, suralésé à 18.7 qui casse aussi bien les plateaux, mais pas mieux, et que je n'ai pas encore essayé à la chasse.

    Mais je n'ai aucun doute là dessus.

    Je voudrai bien que l'on m'explique pourquoi un fusil qui fume les plateaux avec 28g de plomb de 7.5 à 35 m, ne tomberait pas proprement un pigeon à 45 m avec 40 g de plomb n° 4........

    Cordialement, à plus.

  • kingbouzeu

    Je ne connais pas ses fameux canons sur alésés Mais une question me viens en tête. Si c'est le canon dans son intégralité qui est sur alésés cela ne pose t il pas de problème pour le tir de balle, ne risque ton pas d'assister à un bout de feu?

  • Gery

    mon polinoix a un diamétre d' ame de 18,5 et mon semi auto fabarm lui est à 18.4 est ce standard ou légérement suralésé? merci.

    18,4 est un forage standard. 18,5 un peu plus large.

    Question primordiale en effet ...

    Car sur un plateau ou sur un perdreau, 18,5 ou 18,4 auront le même effet selon que tu seras dedans ou à côté, tout comme 18,3 ou 18,7 d'ailleurs ...

    Bon, :deho:rs

    Mais je crois mordicus en ce que je viens de dire ! 🙂

  • Alexis43

    @[supprimé] wrote:Je ne connais pas ses fameux canons sur alésés Mais une question me viens en tête. Si c'est le canon dans son intégralité qui est sur alésés cela ne pose t il pas de problème pour le tir de balle, ne risque ton pas d'assister à un bout de feu?

    Salut,

    Il se peut que la balle calibrée à 18.4 flotte dans un 18.7.

    Mais, à mon avis, les canons Back-bored, Over-bore, Tri-bore etc sont plus montés sur des fusils de sport et ne sont pas destinés à tirer les cochons au 12. :shock: Pour ça, il existe des carabines qui remplissent parfaitement leur office. :wink:

    En tous cas, si tu tires une balle dans un canon de 18.7, 1/2 choke, tu ne risques pas d'abîmer les chokes!

    A essayer pour voir le résultat, il n'est pas certain qu'avec une balle à empennage, le groupement à 35 m ne soit pas satisfaisant!!

    A+, clt.

  • nico le medocain

    merci gery, nico

  • Chiperlou

    Bonsoir.

    A ma grande surprise, je viens d'acheter d'occasion un vieux WINCHESTER 101, qui doit bien avoir au moins 20 ans !!! L'âme du canon est en ........... 18,6 mm. Le fameux suralésage ne serait donc pas si nouveau que celà ?

    Ensuite, j'ai chassé toute la saison dernière avec un sporting cal 20, alésé à 16,0 mm. J'ai été surpris, sur 4 faisans, de les plumer sans qu'ils ne tombent et ce à 20 ou 25 m avec du plomb de 6. Est ce que celà vient d'une faiblesse de percussion ou d'un tir approximatif, je n'en saurai jamais rien. je n'ai rencontré cette situation que sur les faisans.

    Est ce que certains d'entre vous ont déjà constaté un tel phénomène ?

    Chiperlou.

  • motutapu

    Je pense que tu ne devais pas être centré correctement, peut être une conformation à faire vérifier ?

    Du 6 à 25m arrete le faisan aussi bien en 12,16 ou 20.

    Pour répondre à Chris, j'ai toujours chassé avec des canons suralésées en 12 et même à des distances limites du raisonnable avec beaucoup de succés (demandez à Xave ou à Kouné ce qu'un canon suralésé fait des plateaux incassables :x )

    Je rejoins notre ami Goonif sur la régularité des gerbes et pense en global que le suralésage ou non sont indépendants des qualités du tireur et des résultats.

  • Gery

    Question tout à fait innocente, déjà posée, mais sans obtenir de réponse :

    Quelle est la différence en matière d'efficacité entre un canon cylindrique ( donc non choké ) foré à 18,3 sur toute sa longueur et un suralésé de 18,6 dont le choke est à 18,3 ?

  • goonif

    salut géry,je pense qu'on a déja répondu....2/10eme d'âme de canon et en lisse représente à peu pres un demi choke,3/10eme de choke en 18,6 aura donc la meme gerbe environ que le lisse en 18,3 sachant que l'âme d'un 12 est 18,5 (standard) et non pas 18,4 comme beaucoup de fusils anciens.la différence se fera au recul qui sera fort en 18,3 et tres doux en 18,6. 🙂

  • Alexis43

    Bonsoir,

    Je ne suis pas d'accord avec la réponse apportée, la question est:

    "Quelle est la différence en matière d'efficacité entre un canon cylindrique ( donc non choké ) foré à 18,3 sur toute sa longueur et un suralésé de 18,6 dont le choke est à 18,3 ?"

    Dans un cas, on a un canon foré à 18.3 et cylindrique, donc avec zéro de rétreint, et dans l'autre, un canon foré à 18.6 avec un choke à 18.3, donc avec 3/10 de rétreint, soit un bon 1/4 de choke, si on admet que le 1/4 de choke correspond à 0.25 mm de rétreint.

    Je pense que dans l'esprit, Géry veut savoir si, à diamètre de bouche égal, soit dans ce cas, 18.3 mm, il y a une différence de rendement.

    Et bien la réponse est oui. En théorie, le 1/4 de choke groupera mieux que le cylindrique, c'est une évidence.

    Je rappelle que ce n'est pas le diamètre de bouche qui fait le chokage, mais bien le différentiel entre le diamètre de l'âme et celui de la bouche. (entre autres éléments bien sur).

    Pour écrire que c'est équivalent, il faudrait que le canon foré à 18.3, ait un choke alésé à 18 mm.

    CLT, à+

  • goonif

    salut,je ne veux pas créer de polémique mais j'ai bien l'impression que tu ignores les bases les plus élémentaires du canon cylindrique alexis 43,dans ce que tu ne sais pas il y a peut-etre autre chose.amicalement marc.

  • triple b25

    Salut

    Je suis vraiment pas convaincu par les canons aléser a 18.6 et plus tant au niveau groupement et au niveau recul

    a+

  • Alexis43

    Bonjour,

    Goonif, plutôt que de critiquer sans argumenter, tu devrais développer techniquement, ce qui enrichirait le post et répondrait aux questions.

    Par exemple, tu précises ce qui est faux, pourquoi, et surtout tu apportes des arguments concrets et objectifs, pas des impressions!

    A te lire, A+

  • b2525

    Salut,

    J’ai un ami qui vient d’acheter un B25 Skeet âme 18.3 chokes mesuré à 18.25

    Soit 0.05 (presque lisse) lorsqu’il tire des rabits, on peut voir que la gerbe est beaucoup plus large que celle d’un quart de choke !

    A+

  • triple b25

    @b25/25 wrote:Salut,

    J’ai un ami qui vient d’acheter un B25 Skeet âme 18.3 chokes mesuré à 18.25

    Soit 0.05 (presque lisse) lorsqu’il tire des rabits, on peut voir que la gerbe est beaucoup plus large que celle d’un quart de choke !

    A+ Salut

    Un b25 skeet d'origine c'est lisse et 1/10 et quelquefois 2/10

    a+

  • Alexis43

    Bonjour,

    @b25/25 wrote:Salut,

    J’ai un ami qui vient d’acheter un B25 Skeet âme 18.3 chokes mesuré à 18.25

    Soit 0.05 (presque lisse) lorsqu’il tire des rabits, on peut voir que la gerbe est beaucoup plus large que celle d’un quart de choke !

    A+

    C'est évident! Pourquoi les constructeurs fabriqueraient des canons choke si le résultat était identique entre un canon cylindrique et un canon rétreint?

    C'est vrai pour les Skeet, pour les bécassiers qui sont souvent lisses et 1/4 etc etc.

    CLT, à+.

  • colole

    Bonjour,

    Premier exercice :

    Un individu, que nous nommerons "A" pour plus de facilité, utilise un tuyau d'arrosage de 2cm de diamètre et qui pince le bout du tuyau pour réduire le diamètre a 1 cm, pour le réduire de moitié.

    Un deuxième individu, que nous nommerons Catherine, utilise un tuyau de 1 cm de diamètre sans le pincer.

    Nous ouvrons le robinet, qui de A ou catherine envoi l'eau le plus loin?

    Deuxième exercice:

    Catherine a décidé d'emmerder A et de lui rabattre son caquet une bonne fois pour toutes. Elle va voir gérard pour lui emprunter un tuyau de 1.5 cm de diamètre. Elle recommence l'expérience avec A mais cette elle pince également ce nouveau tuyau pour le réduire à moitié. Elle obtient un diamètre de 0.75cm.

    Nous ouvrons le robinet, qui de A ou catherine envoi l'eau le plus loin?

  • nico le medocain

    Bonjour à tous, je ne suis pas balisticien, comme certains semble l' être trop souvent sur le forum, à bon entendeur:lol: :x 😛 😃

    Quelques infos sur le sujet:

    voici les propos de quelqu' un d' autres sur un forum que je nommerai pas, mais s' il passe sur ce forum il se reconnaîtra.

    La théorie c'est 0,25mm par niveau de chokage pour tous les calibres.

    La référence c'est le diamètre normalisé du tube en fonction du calibre.

    Pour le 12 c'est 18,5mm

    Donc :

    Lisse = 18,5mm

    1/4 = 18,25mm

    1/2 = 18mm

    3/4 = 17,75mm

    1/1 full= 17,50

    Extra Full = 17,25mm

    Full = I

    3/4 = II

    1/2 = III

    1/4 = IIII

    Lisse = IIIII

    Le lisse amélioré c'est entre le lisse et le 1/4 de choke aux alentours de 18,4/18,3 c'est le Skeet américain, ça sert à mieux guider la gerbe qui a un peu flotté dans le canon.

    Pour les américains qui eux aussi ont pour base 18,5mm soit 0,730" ont aussi plus de chokages et cela en raison des chokes amovibles qui sont plus répandus que chez nous, je ne parle pas des armes comportant cela mais des fabricants de chokes.

    Négative : 0,735" (N) : 18,7mm

    Cylinder : 0,730" (C) : 18,54mm (vendu pour notre lisse)

    Skeet : 0,725" (S) : 18,41mm

    Improved Cylinder : 0,720" (IC) : 18,30mm (vendu pour notre 1/4)

    Light Modified : 0,715" (LM) : 18,16mm

    Modified : 0,710" (M) : 18,03mm (vendu pour notre 1/2)

    Improved Modified : 0,705" (IM) : 17,91mm ( vendu pour notre 3/4)

    Light Full : 0,700" (LF) : 17,78mm (vendu pour notre 3/4)

    Full : 0,695/0,690" (F) : 17,65/17,52mm (vendu pour notre Full)

    Extra Full : 0,687/0,685" (XF) : 17,45/17,4mm

    Super Full: 0,675/0,665" (SF) : 17,14mm/16,89mm

    Super Duper Full : 0,665/0,660" : (SDF) : 16,89/16,76mm

    Les trois derniers sont réservés en principes aux plombs assez gros destinés aux tirs des dindons. Il faut une portée importante et des gerbes denses et serrées pour tirer dans la tête.

    Si un tube fait plus de 18,5mm (over bore) les chokes sont normalisés sur 18,5 sinon tous les canons seraient des lisses

    Si le tube est plus étroit, le chokage pratiqué est le 0,25 par pallier, mais les gerbes ont des surfaces frontales très réduites. Longues portées, gerbes longues ça compense le trop devant, mais ça pardonne pas les erreurs en hauteur.je complète un peu le sujet chokes par des précisions fournies par un professionel de l'armement.

    A l'origine les canons avaient des diamètres variables selon les fabrications. La norme établie par la CIP à Ulm en 1961 stipule que les canons autorisés vont de 18,2 à 18,6 en diamètre constant, la moyenne c'est 18,4 mais la valeur la plus souvent retenue est 18,5. Les rétreints sont bien de 0,25 par palier d'ou les appellations 1/4, 1/2, 3/4, 1/1 la déduction ne se fait pas en sens inverse du plus grand rétreint au plus petit. Mais tout ça c'est théorique, dans la pratique il y a des variations selon les fabricants.

    Un choke n'est pas plus efficace que le canon fasse 50cm ou 100cm c'est la longueur du choke et sa progressivité qui font ses qualités. L'augmentation de la longueur des canon qui augmente la vitesse oui mais, à partir de 70cm il y a des gains très très faible et passé 81cm il n'y a plus de gain la phase adiabatique ayant été dépassée. Un plein choke "traditionnel" ne perturbera rien du tout s'il est bien fait.

    Plus le canon augmente en diamètre plus la pression baisse, mais pour ce qui est du recul il faut voir. La norme des cartouches étant de 18,5, à 18,6 la gerbe circule mieux mais cela ne peut affecter sa qualité. Pour les canons, passer de 76 à 81cm ça ne sert à rien si ce n'est en canonnerie classique d'offrir une plus grande progressivité du choke en conservant la même chambre de translation. Il n’y a pas de raison pour qu’un canon de 76cm en 3/4 choke ait une meilleure efficacité, ça ne veut rien dire.

    Les fabricants de chokes amovibles ont introduits des standards propres, tout comme les fabricants de canons, les diamètres cités correspondent à un modèle pour un type d'arme est sont basés sur la progressivité liée à la longueur et au diamètre initial du tube. Les diamètres indiqués chez les différents fabricants cités se retrouvent avec les mêmes variations sur des canons classiques selon les fabricants.

    Les fabricants de chokes appliquent les mêmes principes de fabrication que les fabricants de canons, un rétrécissement peut se faire sur 10 ou 3 cm cela changera beaucoup de choses au final, mais c'est aussi un signe de qualité d'un produit.

    Encore un exemple, les tubes over bore sont ramenés à la norme avant le chokage ils sont déjà progressifs avant d'arriver au retreint final, donc là aussi d'une marque à l'autre il va y avoir des différences.

    La longueur des chokes est variables suivants les fabricants. Les canons de 81cm ont été introduits en 1976 par Browning pour les tireurs de fosse de l'équipe Canadienne, avant ça c'était 76cm et 76cm est la longueur la plus courante. Le but principal est d'améliorer le swing, et la ligne de mire, au niveau des rendements balistique la différence est infime et au niveau des gains de vitesse à partir de 68cm le gain est de 0,75m/cm donc entre 68 et 81 ça donne moins de 10m/s et les études menées par Courraly, Purdey, Churchill démontrent que de 68 à 80cm il n'y a aucune différences dans les groupements à chokage identique.

    Normalement les chokes sont :

    Full = I

    3/4 = II

    1/2 = III

    1/4 = IIII

    Lisse = IIIII

    Pour avoir suffisamment de matière pour mettre de chokes amovibles internes, 3 solutions :

    Augmenter l'épaisseur des tubes, mais l'arme devient lourde.

    Diminuer l'épaisseur des chokes, mais ils deviennent fragiles

    Augmenter l'épaisseur des tubes à la bouche, mais c'est moche et ça casse la ligne.

    La solution trouvée a été le sur alésage

    Paroi plus épaisse pour pouvoir bien fixer le choke, mais sur alésé pour gagner du poids. Fixation solide des chokes, pas d'excroissance qui casse la ligne, tubes de chokes plus épais.

    Un canon long ne permet pas vraiment de tirer plus loin, il y a une croyance bien ancrée qui dit que les canons longs tirent plus loin, dans l'absolu la bouche est plus près de la cible, mais au final le gain n'existe pas.

    Les canons longs avaient un léger intérêt avec des chokes fixes ou la longueur permettait de mettre des chokes plus progressifs abimant moins la gerbe. Avec les chokes amovibles tous les canons sont logés à la même enseigne, les chokes extérieurs apportent par une longueur plus importante cette progressivité dans le retreint du tube, mais le gain final sur la portée pratique de l'arme est très réduit. La gerbe est un peu moins abimée en périphérie, le gain sera de l'ordre de 3/4 m en limite extrême de portée, mais encore faut il être dedans.

    Disons de les contraintes techniques ont été masquées par le coté marketing, il est plus facile de fabriquer un canon à chokes amovibles qu'un canon choké intégral.

    Dans l'usine la machine crache des tubes tous identiques, une chambre, un tube au milieu, un filetage. Après ce canon est monté sur différentes armes et les chokes sont ajoutés. Plus facile à gérer, plus facile à stocker, un tas de tube et une boite a coté avec des chokes au lieu de pleins de tas de diamètres différents. Et tout peut être réalisé par une seule machine, un tour à commande numérique, alors que pour fabriquer un canon classique il faut parfois recourir à plusieurs machines.

    L'avantage aussi c'est que les chokes peuvent êtres fabriqués dans des matières différentes du tube pour offrir des possibilités différentes.


    _________________j' espére qu' il ne m' en voudra pas, cordialement nico

  • nico le medocain

    je ne suis pas balisticien, comme certains semble l' être trop souvent sur le forum, à bon entendeur:je ne critique personne, mais défois, on se prends trop sérieux, A+nico

  • Gery

    Merci goonif pour ta réponse. C'est celle que la logique rend évidente et que j'attendais. Mais que tu la confirmes achève de me convaincre.

    Alexis 43 écrit :

    Je rappelle que ce n'est pas le diamètre de bouche qui fait le chokage, mais bien le différentiel entre le diamètre de l'âme et celui de la bouche.

    Figure toi, Alexis, que nous ne sommes pas de la dernière pluie, même sans être experts en balistique.

    Ceci dit, un canon de 18,3 cylindrique exerce sur la gerbe au moins le même effet que le 1/4 de choke d'un canon foré à 18,6. En effet, le rétreint du 18,6 mesure entre 50 et 70 mm alors que le canon de 18,3 mesure, lui, 70 cm.

    D'après ce que tu dis, un 18,3 cylindrique et un 18,6 cylindrique seraient donc équivalents, ce qui laisse perplexe car c'est nier l'évidence. A mon avis, mais comme c'est également l'avis de goonif ... 🙂

  • Jeannot33

    Salut à tous,

    Je chasse soit avec le 20 canon normal ou avec le GTS canons suralésés,je ne trouve pas de différence.C'est vrai que je ne cherche pas à tirer au de-là de 35m. Par contre au compack ou au ball trap en général c'est plus agréable en canons suralésés (plus doux).La cadence de tire n'est pas la même.

    A+

  • nico le medocain

    salut jeannot, enfin des bonnes paroles 😃 :x :x ( les girondins mênent 2à0 )A+nico

  • Jeannot33

    Re,

    Chouetteeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

  • nico le medocain

    4 à 0 ils sont énormes, comme les canons suralésés :x :x :x :lol: A+ nico

  • motutapu

    @[supprimé] wrote:Bonjour,

    Premier exercice :

    Un individu, que nous nommerons "A" pour plus de facilité, utilise un tuyau d'arrosage de 2cm de diamètre et qui pince le bout du tuyau pour réduire le diamètre a 1 cm, pour le réduire de moitié.

    Un deuxième individu, que nous nommerons Catherine, utilise un tuyau de 1 cm de diamètre sans le pincer.

    Nous ouvrons le robinet, qui de A ou catherine envoi l'eau le plus loin?

    Deuxième exercice:

    Catherine a décidé d'emmerder A et de lui rabattre son caquet une bonne fois pour toutes. Elle va voir gérard pour lui emprunter un tuyau de 1.5 cm de diamètre. Elle recommence l'expérience avec A mais cette elle pince également ce nouveau tuyau pour le réduire à moitié. Elle obtient un diamètre de 0.75cm.

    Nous ouvrons le robinet, qui de A ou catherine envoi l'eau le plus loin?

    Je ne vois vraiment pas l'interet d'arroser le jardin du voisin !!!

    :x :x :x

  • Jeannot33

    A moins que ce soit pour arroser la chatte à la voisine????

  • colole

    Prenez un homme normalement constitué et saint d'esprit.

    Faites lui faire des études dans le domaine de l'eau, faites le chasser, et faites le fréquenter un forum de chasse.

    Ca donne des bout de tuyau en plein milieu d'un post sur la ballistique!

    N'IMPORTE QUOI !!!

    :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in

    ::lang; ::lang; ::lang; ::lang;

  • tinet56

    salut

    je tire avec un benelli sb2 en 18.3 choke de 70mm et un m2 benelli en 18.4 choke de 70mm , le sb2 en lisse (18.3) fait des gerbes plus serrées que mon m2 en lisse 18.4 . la preuve est bien que l'alésage de 18.3 fait ouvrir la gerbe plus tard .

    +1 d'accord avec goonif :wink:

  • Gery

    la preuve est bien que l'alésage de 18.3 fait ouvrir la gerbe plus tard .

    Merci tinet.