CHOKES DE 80 mm

salut,pour qu'un choke marche correctement il faut qu'il y ait un maxi de longueur à l'intérieur avec un dépassement maxi de 20mm,apres c'est on ne peut plus mauvais car ça coupe le régime vibratoire du canon.

c'est vrai qu'il serait facile de rallonger à volonté...on prendrait un canon de 50cm pour rajouter ce qu'on veut,mais ça marche pas comme ça...c'est trop facile :wink:

Salut,

Je voudrai bien savoir sur quoi vous appuyez ces affirmations?

Avez vous fait des mesures, ou de simples calculs de régime vibratoire?

CLT, à+

oui c'est vrai que les chôkes longs sont très bon ballistiquement.

tu va voir les nouveaux Fabarm , les nouveau font 8,2 cm et 9,2 cm.

et c'est vrai que deux centimètres extérieurement ça suffit.

par contre moi pour le tir ou la chasse je les prends avec des évents.

voir chez ( huntissimo.)

a+ :pingou:in

J'ai eu des excellents echos de la part des propriétaires de polynox qui utilisent ses chokes rallongé 8)

salut goonif, alors chez verney, ils connaissent pas le régime vibratoire de leurs canons, c' est ballot!!!! A quoi ils servent leur techiniciens, ingénieurs et autres,,!!!! A + nico

salut,tous les canons claquent avec leur régime par rapport à leur qualité d'acier alexis 43,sur les essais de perforation c'est tres net,sur les carabines rien qu'un appui du canon et c'est le H+L qui s'envole,ou mieux une pince étau sur le canon,sur un canon lisse ça se mesure à la perforation sur bottin..ça marche comme un fouet il claque ou il claque moins surtout si on rallonge ,c'est beaucoup plus visible sur une carabine,c'est vrai qu'on ne fait jamais attention sur un lisse mais c'est néanmoins présent,un canon de lisse grossit environ de 2 milliemes un peu comme un cou d'autruche qui cracherait une balle de golf et si on l'empeche de vibrer il perd de la puissance,autrement dit un canon de 71 aura plus de puissance avec ses chokes d'origines qu'avec une rallonge de 5cm pour le mettre en 76 et ça c'est archi vérifié. :roll:

re,oui nico c'est un peu comme pour les cartouches ...ils ont aussi des techniciens et pourtant .... :roll: faut voir les aberrations.

pour les fusils la rallonge de canon marche comme pour la vitesse des cartouches...ça marche pour vendre alors pourquoi ils le feraient pas,on remarquera que la rallonge des canons n'existe pas en fusil de tir du moins dans les marques :!: alors cherchez l'erreur :wink:

browning aussi a de tres bon techniciens et pourtant ils vendent encore des 525 avec des chokes de 35mm,on pourrait en trouver des dizaines comme ça et dans toutes les marques,comme dans les voitures d'ailleurs :!:

Ok marc, mais j' avais posé la question à fabarm conseil sur les rallonges notament pour mon euro 3 qui passe de 61en cyl jusqu' à 73cm en full, selon lui aucun soucis pour fabarm.

Voici un extrait de sa réponse, si je puis me permettre, si non mille excuses Mr fabarm conseil

1- selon lui,........" la zone conique est sur toute la longueur du choke ( moins quelques mm ), donc cette zone conique est extremement progressive. la longueur de la zone de choke est déterminante pour la qualité de la gerbe. "

ils m' a dit que fabarm continue à vendre des milliers de chokes extérieurs presque 100 % des armes vendues dans les pays de l'est, alors s'ils ne fonctionnaient pas .....!

2 toujours selon lui" .......le problème avec les chokes longs est qu'ils accentuent l'angle erroné qu'il peut y avoir entre l'ame du canon et le choke en cas de tolérances médiocres dans l'usinage. Avec FABARM cette erreur d'alignement est nulle"

Puisque d' aprés ses explications:........ "leurs ... canons sont forés dans la masse. Donc le meme outil sur le tour numérique, fait l'ame du canon et la zone filetée pour le choke en une seule opération. Il est de fait impossible d'avoir un angle entre les 2 pour eux."

A contrario,selon lui :....; "de ceux qui martellent les tubes, puis les mettent sur un tour pour faire la zone de filetage des chokes. Il est assez fréquent sur ces armes d'avoir des tolérances erronées ou une exentricité au niveau des chokes. Donc il est clair que plus y montez un choke long, plus vous accentuez la distance de la bouche du choke avec le centre du canon."

Par contre, il n' est pas questions du régime vibratoire dans son explications, !!!! bien cordialement nico

Salut,

J'ai eu un Sagittaire cal 12 mag avec 5 chokes courts, deux plus 3 (1/2 et Full) et deux plus 5 (1/2 et full).

J'ai ciblé les full et les demi et il est clair que la gerbe est meilleure avec les longs et surtout la pénétration.

Et les + 5 ont fait leurs preuves aux passages de pigeons.

Il est évident que, lorsque l'on modifie un canon en rajoutant par exemple un organe vissé, cela modifie le régime vibratoire, et c'est vrai pour tout, canon de fusil, mât de navire soumis à "Karman", pont sollicité en dynamique etc etc. Cela est une affirmation "bateau".

Par contre, de la à affirmer sans faire le calcul ou sans faire de mesures vibratoires, que la longueur à partir de laquelle le régime devient néfaste, pour un canon donné, est systèmatiquement de 2cm, il y a à mon avis un raccourci que tu n'hésites pas à franchir sans démonstration.....

Comme l'a écrit Nico, les ingénieurs de VC sont vraiment des ballots avec leur +3 et +5!

A+ CLT

bonjour alexis 43, je crois que l' on a le même avis, et chez verney carron, ils ne peuvent pas se permetre une erreur sur ce qui à fait leur réputation: " les canons".

Certes si on utilse un canon déjà à 71 on se prends pas la tête, (comme dit goonif) mais cela n' était pas l' objectif de la marque, ni le mien, mais bien de faire un fusil polyvalent ( sous bois, pleine et marais: éprouver bille d' acier). A+ nico

Salut,

Exact Nico, un fusil polyvalent, avec canons de 68,71 et 73.

CLT à tous, A+

Bonjour à tous,

Vous semblez peut etre oublier un des éléments, ou meme l'élément clef , qui a conduit tous les fabricants à améliorer les chokes internes et à mettre un peu de coté les rallonges : L'ASPECT ESTHETIQUE. Qui veut encore aujourd'hui se faire plaisir en achetant un superposé sympa, bien fini, avec une belle ligne... et mettre 2 rallonges de 50 mm et plus au bout des canons ?? De moins en moins de personnes !

Sur les semi-auto ça passe encore, mais sur les armes à 2 canons, c'est un peu d'un autre age, non ?? C'est la meme raison qui a conduit à l'abandon des chokes extérieurs avec differentes longueurs au profit des chokes internes ( voir ancien modèles BENELLI, BERETTA, FABARM etc...)

Ensuite et pour conclure, si quelques fabricants font encore aujourd'hui des rallonges un argument de premier plan, c'est d'abord pour ne pas devoir modifier les tubes et assumer la production, mais aussi la disponibilité en pièces détachées de canons et chokes courts pour les 20 ou 30 ans qui suivent.

Savez vous que changer la longueur des chokes, de 50 à 82 mm comme FABARM l'a fait il y a 4 ans, c'est bien entendu faire un nouveau tube et un nouveau choke, mais aussi une nouvelle bande supérieure, de nouvelles bandes latérales, une nouvelle frette car les angles de convergence peuvent varier et refaire la convergence de tous les canons...et pour toutes les longueurs... cela peut expliquer que certains fabricants continuent meme en 2009 à faire des chokes de 35 ou 48 mm !

Les rallonges sont ensuite et surtout une solution de facilité. Mais regardez les armes récentes des fabricants de premier plan... personne n'aurait aujourd'hui l'idée de faire une arme d'un certain niveau avec des chokes internes de 48 ou 50 mm et de mettre de mettre des rallonges dans la boite ! Chez FABARM avec les chokes de 82 mm les rallonges n'ont plus le moindre interet. Et puis si je vois un chasseur qui possède un AXIS ELITE en main et qui lui visse dessus deux rallonges de 50 ou 75 mm ...je pense que je l'oblige à remettre l'AXIS au ratelier... nous avons eu le boom des rallonges de differentes longueurs en 1992-93...nous sommes en 2009, cela fait donc 17 ans ! Bonne journée. Laurent

Merci, laurent, toujours aussi perspicace, A+Nico

Salut à tous,

Monsieur Laurent « Fabarm », autant je comprends votre position de représentant de Fabarm qui défend sa marque, ce qui me paraît tout à fait légitime, autant je ne partage pas les arguments que vous employez, arguments qui sont, à mon sens, fallacieux et déplacés.

Votre discours me paraît être, dans le contexte, un pamphlet écrit avec une plume de corbeau trempée dans le vinaigre adressé aux autres fabriquants.

D'après vous, l'esthétique serait l'élément clef? Pour un « marchand d'armes », je trouve cette affirmation inadaptée. Vous confondez, je pense, armurerie et défilé de haute couture. Cette affirmation ne me donne pas du tout envie d'acheter un Fabarm, j'aurai trop peur qu'il soit anorexique comme certains mannequins qui défilent!

Pour moi, un fusil se doit avant tout d'être adapté à la chasse que l'on pratique, indestructible, efficace, et de prix modéré afin d'être accessible à la majorité.

Vous devriez savoir que la notion d'esthétique est tout à fait personnelle et, à ce titre, discutable mais non critiquable.

Personnellement, je trouvais très beau mon Sagittaire avec ses deux rallonges de + 50 mm. Je trouve que cela lui donne un look d'enfer. A voir le nombre de Sagittaires qui se vendent, je ne dois pas être le seul......Sont ils tous des benêts? Ben mince alors!

Vous écrivez: Qui veut encore aujourd'hui se faire plaisir en achetant un superposé sympa, bien fini, avec une belle ligne... et mettre 2 rallonges de 50 mm et plus au bout des canons ?? De moins en moins de personnes !

Je suis d'un autre age, et j'assume, mais mon age ou plutôt mon vécu me permet de discerner les vessies et les lanternes.

J'ai un Browning et je n'hésite pas à rajouter des chokes externes quand j'estime qu'il le faut.

Mais peut être estimez vous que les fusils Browning ne font pas partie des fusils superposés sympas etc etc.

C'est votre droit le plus absolu et je le respecte.

Vous expliquez que, finalement, le recours aux chokes longs permet de réduire les coûts de fabrication. Et alors, ou est le problème? C'est un choix d'entreprise qui me semble judicieux!.

Cela est parfaitement vrai si, justement, on compare une arme du type Sagittaire avec une arme équipée de trois canons. C'est très clair.

Dans l'exemple qui précède votre post, il s'agit du fusil Sagittaire Polynox de Verney Carron, qui coûte environ 1300 e, et permet d'avoir au choix des canons de 68, 71 et 73 cm.

Quel serait le coût d'un fusil Fabarm avec 3 canons et la série de chokes qui va avec?

Oui, c'est vrai, le Sagittaire est bien moins cher tout en étant très polyvalent.

Je pense que c'est un des arguments fondamentaux, choisi sciemment par VC (ils ne

sont quand même pas idiots ces Stéphanois!) pour satisfaire une clientèle pas forcément riche pour se payer plusieurs armes, du luxe inutile, de l'esthétique comme vous dites, dont personnellement, je n'ai que faire.

Mes fusils sont faits pour chasser, pas pour trôner dans un râtelier qui serait la pièce maîtresse de mon salon ou de ma salle d'armes.

Et pour votre info, sachez quand même que chez ce faiseur de fusils, vous avez la possibilité d'acheter des armes avec des longueurs de canons au choix, de 66 à 76, avec des chokes mobiles, ou fixes, ce qui montre bien que ce n'est pas un problème de savoir faire, mais bien un choix d'entreprise qui permet aux petits budgets de s'équiper très correctement à prix modique.

Enfin lorsque vous écrivez, je cite:

« je pense que je l'oblige à remettre l'AXIS au ratelier... nous avons eu le boom des rallonges de differentes longueurs en 1992-93...nous sommes en 2009, cela fait donc 17 ans ! Bonne journée. Laurent » Fin de citation.

Je pense que vous faites la démonstration de votre manque de discernement et de votre autoritarisme, défauts qui ne sont pas compatibles avec un bon représentant de commerce.

Mettre en avant les qualités d'un produit, n'implique pas d'essayer de rabaisser les produits des autres.

Recevez, Monsieur, mes meilleures salutations.

CLT, à+

PS: Je ne suis pas employé par Verney Caron et ne touche aucun pot de vin.

:glissa:nt

salut,je te trouve tres dur et incohérent alexis43,tu doutes de ce que tu ne connais pas,c'est bien dommage car tu as une belle écriture,c'est de la remise en cause de tout et de rien car je vois que tu n'apportes que de la critique et rien qui puisse nous éclairer de tes lumieres,excuse moi mais je te trouve pas tres sympa. :roll:

Bien le bonsoir,

Goonif, je suis trés honoré par ce que tu écris.

Mon post ne se veut pas sympathique, tant s'en faut, au même titre que celui de Monsieur Fabarm envers les possesseurs d'autres armes que celles vendues par lui.

Par contre je trouve que, concernant la critique constructive, tu aurais déjà du écrire cela aprés lecture du post de Monsieur Fabarm. Mais peut être ne peux tu être impartial compte tenu de ta position? Je ne sais pas, c'est une question.

Peux tu me citer ce qu'il y a de constructif dans son post? Ou ce qui nous illumine de ses lumières? Moi je n'y vois que du négatif pour la marque concurente.

Je te rappelle quand même que ce post vient aprés ceux qui ont plébiscité les sagittaires de Verney Carron!

Non, ce qui dérange peut être, c'est que je ne sois pas dupe quant aux propos tenus par Monsieur Fabarm et surtout au but poursuivi in-fine!

Lorsque l'on jette sur un forum de tels propos, il est clair qu'il faut s'attendre à des réponses.

Pour le reste, bof, ce n'est, encore une fois, qu'un point de vue basé sur rien, de la même richesse argumentaire que celui de Monsieur Fabarm!.

Merci pour le compliment concernant mon écriture, c'est déjà quelque chose de positif.

CLT, à +

PS: Je ne suis pas salariè de Verney Carron et ne touche pas de pot de vin.

merci alexi 43 tu ma donner envi d'acheter un fabarm

Bien le bonsoir,

Salut Rocko, trés bon choix, les Fabarm sont excellents! :mrgreen:

Bonne chasse avec, quel modèle penses tu prendre?

CLT à+

salut Alexis, avec les moyens très modérés que j'ai ,je pense que je vais prendre le elos a fiel car je vais m'en servir pour la chasse et pour le trap .je suis nouveau chasseur et je ne m'y connait pas en fusil mais j'ai pus voir un fabarm de prés il il m'a plu .

qu'est ce que tu entant par très bon choix ,les fabarm sont excellent! vu les propos que tu as envers fabarm conseil . t'es critiques vont envers la marque fabarm ou le représentant de la marque

merci pour ta réponse, car cela me fera avancé dans mon projet d'acheter une arme de chasse!

CLT a+

Si tu peux te payer un elos rocko, vas-y sans scrupules. Dans cette gamme de prix il n'y a pas beaucoup d'équivalent. Si tu veux en savoir plus sur fabarm, il y a plein de post sur "l'axis". Tu peux aussi me contacter en mp au besoin.

bye.

Bonsoir tout le monde,

Et bien, puisque tu poses la question, je vais te répondre Rocko:

1 Dans ma réponse à Monsieur Fabarm, il n'y a aucune critique concernant les armes de telle ou telle marque.

2 Ce n'est pas le cas du post de Monsieur Fabarm qui pense nécessaire de démolir les armes des concurrents pour mettre en valeur "les siennes".

3 Une pub intelligente est celle qui met en valeur les atouts de son produit. Pas celle qui dénigre les autres, et, par la même, leurs acheteurs potentiels. Je trouve cette démarche d'une bassesse extrême!

4 Monsieur Fabarm considère comme arrièrés ceux qui ne partagent pas ses points de vue. Il ferait mieux d'argumenter techniquement, avec démonstration à l'appui, ses affirmations.

Etc etc. Et ce n'est pas la première fois......

Pour revenir à ton choix, mon avis est que l'Elos A est un bon fusil de chasse, mais certainement pas fait pour faire du ball trap comme tu le précises. A moins que cela ne reste trés occasionnel.

CLT, à+

:carton:es

Bonjour à tous,

Quelle n'est pas ma surprise ce matin de voir les réactions générées par mon message d'hier.

Alexis, ne voyez aucune agressivité dans mes propos liés aux chokes longs, aux armes sympa et au râtelier... cela se voulait un peu humoristique, rien de plus. Loin de moi l'idée de blesser qui que ce soit !

Mais il n'empêche que je confirme le fondement de mes propos. Que les choses soient claires, je ne suis en rien représentant FABARM sur le marché Français, mes collègues vont cela bien mieux que moi. Simplement étant Français et travaillant comme directeur produits chez FABARM en Italie, je prends beaucoup de plaisir à discuter sur ce forum.

Mes arguments n'étaient en rien orientés vers une marque plus qu'une autre. Je me basais simplement sur une tendance générale et Européenne. Les prolonges plaisent de moins en moins, c'est un fait non voulu mais constaté. Quand à mes propos sur les armes de premier plan etc... les catalogues parlent d'eux même.

Je ne pense pas avoir à un seul moment au cours de ces derniers mois dénigré la concurrence. Que je cherche à mettre en avant les points techniques FABARM et nos différences par rapport aux concurrents, oui assurément, je l'assume pleinement.

Mais dans un marché qui devient sans cesse plus difficile, avec une concurrence accrue etc… je reste avant tout persuadé que la tendance à acheter souvent des armes à bas prix et basse qualité est aussi et avant tout la faute des industriels qui n’ont pas suffisament innové et donner l’envie aux consommateurs de les suivre. Oh comme tout le monde je suis confronté à des contraintes économiques et la gestion de mon budget mensuel…

Alors dans cette logique oui je peux avoir la dent dure lorsque je vois des fabricants qui réchauffent des recettes depuis 20 ans, qui appauvrissent leurs armes années après années, qui copient sans aucun scrupule des détails esthétiques, qui commercialisent des produits presque indignes faits dans des pays à bas cout de main d’œuvre en revendiquant des controles qualité ou cahiers des charges imaginaires.

J’aime ce secteur et plus encore l’idée de pouvoir donner à un chasseur un peu de plaisir en lui proposant des armes différentes de la concurrence, des armes plus innovantes, qui essaient de donner une réponse aux évolution des lois ( billes acier par exemple ), aux évolutions des modes de chasse.

L’esthétisme est pour moi un point crucial et fondamental. Oui je suis heureux de faire un design qui sort un peu des sentiers battus. J’aime cette idée que le chasseur puisse avoir un coup de foudre pour une arme, que les formes des armes FABARM puissent créer une émotion, un sentiment de ne pas avoir en main le fusil de grand papa. Je le fais sans orgueil, sans vanité, j’aime essayer de surprendre et je l’asssume. Je n’ai cependant aucun mépris pour les personnes plus conservatrices. Pour moi un fusil n’est pas un outil, ce n’est pas une pioche dont la forme n’évolue pas… j’aime l’idée que le chasseur a de l’émotion en achetant une arme nouvelle.

Pas de procès SVP quant à la qualité des armes FABARM. Je pense ici encore qu’il est possible de faire une arme à la fois belle et ROBUSTE. Les tests à 1630 BAR que nous avons mis sur le marché en sont une petite preuve.

J’aime aussi l’idée d’arriver à mettre en main des chasseurs des produits utilisant des technologies nouvelles, des traitements de surface nouveaux, utilisant parfois des procédés développés dans des industries plus avant-gardistes, comme l’industrie de l’automobile par exemple.

FABARM a été le premier à faire des traitements TITANE, le premier à mettre de la céramique dans les gravures, le premier à faire des gravures avec or jaune, argent et or rouge etc… toutes ces innovations ont été copiées depuis mais cela fait partie de la guerre commerciale, nous l’acceptons et nous nous en amusons parfois.

Mais sans doute certains chasseurs sont-ils aujourd’hui assez heureux d’acheter un AXIS, ELOS ou XLR 5 avec un traitement de surface TITANE en lieu et place d’un traitement NICKEL, ou de pouvoir avoir un fusil richement gravé qui utilise l’électro-érosion, le laser, la photogravure et des retouches main, comme un ASPER PRESTIGE …le tout dans un budget encore largement abordable.

Enfin et pour conclure sachez que nous sommes extremement vigilants quant aux prix de vente de nos produits. Sous une condition cependant, que tous les composants soient faits dans l’usine FABARM ou chez des fournisseurs italiens ( crosse en composite, resssorts, bande de visée etc… ) .

Car je considère qu’il est de notre responsabilité d’industriel de ne pas jeter l’éponge en allant faire notre marché en Turquie pour nos armes entrée de gamme. Ainsi l’ELOS par exemple en 2009, dont la gamme commence à 1170 euro est-il un vrai produit 100 % FABARM. Pour atteindre ce prix stratégique il a fallu etre très rigide sur la standardisation des composants, la rationalisation de la production de fusils superposés , faire l’investissement de près 850 000 Euro en 2008 dans un nouveau centre d’usinage capable de faire une bascule à profil arrondi sans intervention manuelle, avoir un polissage de la bascule avec un robot, utiliser une rectifieuse au micron pour réduire le poids de la main d’œuvre du montage etc…

Alors si parfois je vous donne l’impression d’etre un peu dur avec la concurrence, au moins ne devront-ils jamais faire face à un produit FABARM fait en Turquie ou en Chine, et vendus avec la garantie FABARM à 599,00 euro. Merci. Bonne journée à tous. Laurent

BONJOUR à tous,

Laurent, ma question du début était de savoir s' il y avait une différence au niveau balistique entre les chokes de 83mm dont 30 qui dépasse du canon (polinox) et les chokes de même longeur (inter)qui reste dans le canon,.......et non sur l' esthétisme.

Laurent quand pensez-vous?

Et pour les rallonges d' un autre temps! puisque chez fabarm vous vendiez bien des armes avec des rallonges certes" il y 17 ans"

(je posséde un fabarm semi auto Euro3 canon 61 en cyl, 63 en 1/4, 65 en 1/2, 67 en 3/4 puis j' ai commandé à mon armurier un extra choke qui porte à 73cm mon canon)

Pour goonif pour qu'un choke marche correctement il faut qu'il y ait un maxi de longueur à l'intérieur avec un dépassement maxi de 20mm,apres c'est on ne peut plus mauvais car ça coupe le régime vibratoire du canon.

merci cordialement nicolas.

Ps,Laurent " sur un post": cartouches à tout faire, pourriez vous donner votre avis sur l' utilité ou non d' un plein choke sur un 66 pour certains d' entre nous, on ne doit pas mettre de plein choke dans un canon de 66 ou 68 ( problémes de vitesse ) avez-vous ce probléme chez fabarm?, un ami est tenté par un axis en canon de 66.

bonjour a tous , question a fabarm conseil

c'est quoi la différence entre les canon tribore hp et canon tribore plus ?

C'est que les choques qui changent ou les canon du tribore hp sont plus performant?

clt a+

Cher Nicolas,

je vais etre honnete avec vous je n'ai pas de tests chiffrés quant à la perte de rendement d'une prolonge par rapport à un choke long, type HP OU PLUS. Mais perte il y a, cela c'est sur. On peut avancer quelques motifs comme la dilatation qui est différente entre un tube de canon lequel est soudé à des bandes et un tube lisse comme une prolonge, les differences de traitements de surface ; les prolonges sont souvent bronzées sans chromage interne car le dépot de chrome qui fait la goutte sur le bas du filetage nuit au bon vissage de la prolonge ; un polissage interne qui n'est à ma connaissance jamais fait en long et à la pierre comme les tubes des canons etc... les vibrations également cela me parait très plausible... bref une prolonge peut etre une bonne alternative à qui a des chokes de plus ou moins 50 mm ( cone plus long et meilleure progressivité par rapport au cone très brutal des chokes courts ) mais je crains fort que les résultas seraient contraire au but recherché pour qui a des chokes internes longs.

Pour les chokes longs nous avons par contre fait de très nombreux tests depuis 5 ans, avec beaucoup de munitions au plomb comme à l'acier, y compris avec des tubes martelés que nous avons achetés pour voir la différence..le TRIBORE HP est aujourd'hui le canon qui nous donne les meilleurs résultats...mais comme écrit précédement nul ne peut arreter le progrès et je pense que d'autres fabricants travaillent aussi sur ce point.

Pour ce qui est de la difference entre TRIBORE HP et TRIBORE PLUS, cela est uniquement au niveau des chokes. Meme tube, meme profil, tous deux faits par forage. Le TRIBORE HP a des chokes hyperboliques de 82 mm ( AXIS , XLR 5, STL, CLASSIS, NOBILE ) et le TRIBORE PLUS des chokes de 82 mm mais avec un cone rectiligne ( ELOS ). Les INNER HP sont en acier stainless et les INNER PLUS en acier au chrome molybdène avec trempe thermique sous vide. Ainsi les 2 duretés sont quasi identiques et parafaitement adaptées aux billes d'acier. INNER HP et INNER PLUS sont interchangeables.

Bonne fin de journée. Laurent

merci pour toute les infos ! je pense que je vais m' orienté sur un fabarm elos A fiel quitte a plus tard acheter des choques inner hp si celles si ce monte sur le elos A

Bonjour,

Le fusil superposé Sagittaire Polynox avec ses chokes interchangeables Chokinox® disponible en 3 longueurs (Interne, +3cm et +5cm) était une nouveauté 2004.

Une autre nouveauté de la même année était la rallonge « ABR » de 82cm qui se visse à l’emplacement du choke (et sur laquelle on revisse le choke) pour les armes mono-canon.

Cette rallonge est d’ailleurs très connue aux USA sous le nom de « Metro barrel » ou « Metro gun » que lui a donné son inventeur qui explique son fonctionnement ici. Nous en sommes également le fabricant!

En 2008, nous avons même ajouté deux rallonges à notre gamme, la rallonge « MCR 20 » de 20 cm et la rallonge rayé « MCR 10 » de 10 cm.

Et cette année 2009, nous proposons un nouveau fusil superposé, le Sagittaire La Billebaude qui est livré avec 6 chokes interchangeables Chokinox® (2 Chokes “Interne”, 2 Chokes “Extra-Long” (+5cm) et 2 Chokes “+ 10 cm”).

Verney-Carron SA est en outre reconnue comme « une des meilleures canonneries au monde » et nous fabriquons également des canons pour d’autres grands fabricants d’armes mondiaux ainsi que pour le distributeur de canons américain Hastings.

Par conséquent, et malgré les arguments de goonif et de Laurent (FABARM CONSEILS) nous proposons, en 2009, des armes avec rallonges extérieures dont nos milliers de clients sont satisfaits tant au point de vu de l’esthétique que du fonctionnement et de la qualité de la gerbe.

Par ailleurs, il est vrai que nous avons dans notre gamme des produits fabriqués à l’étranger.

Nous avons en effet fait le choix d’être présent sur le marché depuis l’arme premier prix (gamme VERCAR) jusqu’à l’arme de luxe (Armes Fines de L’Atelier Verney-Carron).

Cependant, les produits fabriqués à l’étranger ne représentent qu’un très faible pourcentage des produits de notre gamme : les VERCAR, les mécanismes du V12N et le V20N.

Enfin, cela ne dérangeait pas Fabarm quand nous pouvions acheter ces produits premier prix en Italie et que nous leur achetions des mécanismes de fusils semi-auto.

BONSOIR A TOUS, enfin l' intervention de VERNEY CARRON :lol: , merci :carton:es A + nico

MESSAGE A L'ATTENTION DE L'INTERLOCUTEUR DE CHEZ VERNEY CARRON.

Monsieur,

L'objet d'un forum est de débattre, de donner notre avis, de ne pas etre tous d'accord. J'ai parfois dans le cadre de mon travail une position plus neutre, plus aseptisée, moins dynamique aussi…cela lorsque je suis amené à rédiger le catalogue FABARM. Ici sur le forum de CHASSE PASSION , c’est pour la part, le mot PASSION qui retient mon attention.

A aucun moment je n’ai cité une seule marque ou un seul produit sous un angle négatif.

Mais lorsque je parle de points positifs de la concurrence, il m’est arrivé de dire le plus grand bien de marques concurrentes.

Donc ne voyez s’il vous plait aucune attaque adressée envers la société ou les produits VERNEY-CARRON.

L’ensemble de mes propos, que j’assume pleinement à titre personnel, se focalisent uniquement sur les points techniques FABARM, la concurrence étant traitée d’un point de vue globale et sans aucune identification d’une marque en particulier.

Que certains points puissent concerner des produits de votre marque, oui peut etre, mais aucun de mes points ne met clairement en ligne de mire un produit, meme de manière détournée.

Relisez s’il vous plait mes quelques interventions concernant le thème CHOKE DE 80 MM et sans doute pourrez vous constater mon fair-play vis-à-vis des marques concurrentes. Il en est ainsi y compris quant à ma position sur les produits faits dans des pays à bas couts de main d’œuvre, la liste des fabricants ayant recours à cette pratique pourrait remplir toute une page, y compris pour les produits vendus sous les 599,00 euro.

Alors non vraiment, je pense que rien ne justifie votre mail un rien orienté contre mes propos sur ce forum ou la marque pour laquelle je travaille.

A titre personnel j’ai d’excellentes relations avec plusieurs personnes de votre société, nous avons travaillé ou travaillons encore ensemble quant à la fourniture de composants, aussi pourrait-il en etre de meme sur ce forum.

Je serais ravi que nous puissions continuer avec fair-play à informer et argumenter le contenu technique de nos produits respectifs. Nous avons avec ce forum un espace de liberté qu’il serait dommage de bouder. Sincères salutations. Laurent.

Sacré laurent, Toujours aussi perspicace,

dites moi, il fait débat mon sujet, même auprés des professionnels :x :x A+nico

des armes avec rallonges extérieures dont nos milliers de clients sont satisfaits tant au point de vu de l’esthétique que du fonctionnement et de la qualité de la gerbe

certes, mais il me semble que l histoire est truffée d exemples de gens satisfaits d evolutions techniques qui datent un peu ;et ce dans divers domaines ..... si certains progres nous permettent d aller de l avant pourquoi s en priver?

Enfin, cela ne dérangeait pas Fabarm quand nous pouvions acheter ces produits premier prix en Italie et que nous leur achetions des mécanismes de fusils semi-auto

possible............. mais ce type d argument me parait un tantinet "hors jeu" :cry: :cry: :cry:

dommage car une explication technique et une argumentation claire m auraient suffit.....

steph :oops:

bonjour, oui cela aurrait pu être sympa des explications techniques, mais je pense que pour eux cela remétarit en cause leur savoir faire, leur proféssionalisme et surtout la réputation de la marque à savoir:Verney-Carron SA est en outre reconnue comme « une des meilleures canonneries au monde » et nous fabriquons également des canons pour d’autres grands fabricants d’armes mondiaux ainsi que pour le distributeur de canons américain Hastings leur réponses est basée sur la confiance en la marque.

j' ai entendu que verney carron fabrique pour Rémington?

C'est un peu comme si on demandé à Peugeot pourquoi ils continuent toujours à developper, plus qu' il n' y parraît, le moteur HDI : "savoir faire et demande"

Pour le reste Enfin, cela ne dérangeait pas Fabarm quand nous pouvions acheter ces produits premier prix en Italie et que nous leur achetions des mécanismes de fusils semi-auto

: cela ne me regarde pas

bien cordialement nicolas

Bonjour à tous,

Je vous rejoins quant à vos attentes d'explications techniques sur les modes de production, le choix des matériaux, les particularités ... qu'utilisent les fabricants . Je pense que c'est un des objectifs du forum. Pour le discours publicitaire, les superlatifs et autres généralités ...chaque fabricant à un catalogue à télécharger sur son site net.

Mais cette attitude ne regarde que moi et chaque fabricant peut avoir bien entendu une approche ou une vision différente.

Donc si vous le voulez bien nous ne changerons rien dans notre approche questions - réponses liées aux armes FABARM. N'y voyez aucun esprit de mise au défit, bien au contraire.

Mon but est très simple : Je pense qu'il est aujourd'hui extremement difficile pour un chasseur ou un tireur de savoir quel est le bon ou les 2 ou 3 bons choix, et ce meme si paradoxalement nous avons tous accès à une foule d'informations.

Pourquoi ce flou ? Parce que les contraintes économiques en matière de couts de production, de rentabilité, de mondialisation, de groupe etc.. brouillent les cartes. Une marque peut aujourd'hui vendre un produit sous sa marque sans en avoir meme rédigé le cahier des charges.

Les mentions légales du pays de fabrication sont peu fiables, y compris dans notre secteur. Vous n'imaginez sans doute pas combien de fusils arrivent quasiment finis d'un pays à bas couts avant de se retrouver avec une belle gravure mentionnant un pays européen, plus valorisant. Les controles sont malheureusement trop peu nombreux.

En ce qui concerne FABARM nous avons recours depuis quelques années à la mention 100 % made in Italy, histoire de jouer cartes sur table.

Ensuite je pense que la valeur d'une marque varie dans le temps et selon les années. Chaque fabricant ou presque a des périodes creuses, des produits peu fiables, des armes mal nées, une équipe marketing/ingénieurs moins inspirée que d'autres etc... nous y compris. Aussi cela doit-il nous conduire à etre méfiants quant au discours uniquement basé sur la réputation, sur l'histoire...et plus encore quant aux publicités.

Je note parfois sur le forum des demandes d'info mettant en parrallèle 2 marques ou deux fusils qui n'ont rien en commun quant à leurs qualités, rigueur de fabrication, sérieux des fabricants, stratégies commerciales etc.. cela est un signe de la difficulté ...car on ne peut pas demander à chaque chasseur d'etre un armurier.

Je comprends l'extreme difficulté qu'un chasseur peut avoir à évaluer la qualité intrinsèque d'un fusil. Les finitions sont parfois trompeuses, tous les aciers se ressemblent etc... les prix vont aujourd'hui de 300 à 5000 euro pour un fusil industriel.. alors j'aimerai arriver à définir de manière assez simple les quelques points clefs à regarder lorsque vous voudrez évaluer une arme, notamment basculante ce qui est un peu plus facile. Mais pour l'heure un peu de congés...nous reparlerons de cela en septembre sur ce forum. Bonnes vacances à tous. Ciao. Laurent

bonjours a tous

demain je vais acheté le fabarm A fiel mais je voudrais savoir si avec mon budget de 1000 euros pas plus ni moins , je peux avoir un fusil supérieur au fabarm ou vaut mieux que je prenne le fabarm pour bénéficier des nouvelle technologie ( canon tribore plus et choque inner plus interieure 82 mm )

merci dans l'attente de vos reponse.

cordialement .

Bonsoir, je suis daccord avec vous laurent, il faut sans cesse innover et se remettre en question pour rester competitifs,(je suis moi même commercial) mais certaines(marques) le font avec plus plus ou moins de retenu, et cela ne nuit pas à leurs fiabilitées ( ex beretta se sert bien de bennelli et de franchi pour tester les nouveaux produits innovents avent de les commercialisés sous le nom Beretta).

Mais cher laurent comme vous le savez, certaines revues trés connues :chasseur français, la revue nationale de la chasse sont restée un peu sur leur fain avec L' ELOS quelles sembles qualifier " d' un achat de raison plustôt que de passion" (ceux malgrés la technologie) mais cela n' engagent qu' elles bien sur!

Bien cordialement Nicolas

bonsoir

d'apres je peu avoir un meilleur fusil que le elos pour 1000eoros!

@FABARM CONSEILS wrote:En ce qui concerne FABARM nous avons recours depuis quelques années à la mention 100 % made in Italy, histoire de jouer cartes sur table.

Bonne vacance monsieur Laurent :wink:

Si je peux me permettre juste une toute petite chose :oops: Il y a une arme dans votre gamme qui n’est pas 100 % italienne d’ailleurs dès la sortie de cette arme la marque Fabarm l’a signalé se qui est très honnête, comme vous l’avez dit :arrow: carte sur table.

Les canons de votre bel express ne sont pas fabriqués en Italie mais en Allemagne. C’est marqué dessus « Made in Suhl ». On ne vous reprochera pas cette union parce que c’est du sérieux 8)

Je connaît un personne qui en possède un en 30 R blaser. Belle et bonne arme 8)

enfin l' intervention de VERNEY CARRON :lol:

Effectivement. Verney-Carron intervient décidément très peu sur un site et un forum dont ils sont pourtant partenaires. Beaucoup des questions posées concernant leurs armes restent sans réponses. La qualité de leur production, qui est indéniable, ne justifie pas non plus cette agressivité. Cette réaction est probablement due au fait que d'autres viennent occuper de façon courtoise, détaillée et pertinente une place dont ils ont l'impression d'avoir le monopole mais qu'ils laissent trop souvent vide, même sur la partie du forum qui leur est réservée. Dommage.

certaines revues trés connues :chasseur français, la revue nationale de la chasse sont restée un peu sur leur fain avec L' ELOS quelles sembles qualifier " d' un achat de raison plustôt que de passion" (ceux malgrés la technologie)

Ces deux revues n'expriment que l'opinion d'un journaliste, opinion tout à fait subjective qui, malgré la compétence et la pertinence de celui qui l'exprime, ne peut être prise pour seule référence. De façon tout aussi subjective, je trouve personnellement les lignes de l'Elos bien dessinées et harmonieuses, toutes critiquées qu'elles soient dans ces articles, et ce fusil particulièrement réussi et tentant. Mais cela n'engage que moi, tout comme l'opinion de Francis Grange n'engage que lui.

@Géry wrote: certaines revues trés connues :chasseur français, la revue nationale de la chasse sont restée un peu sur leur fain avec L' ELOS quelles sembles qualifier " d' un achat de raison plustôt que de passion" (ceux malgrés la technologie)

Ces deux revues n'expriment que l'opinion d'un journaliste, opinion tout à fait subjective qui, malgré la compétence et la pertinence de celui qui l'exprime, ne peut être prise pour seule référence. De façon tout aussi subjective, je trouve personnellement les lignes de l'Elos bien dessinées et harmonieuses, toutes critiquées qu'elles soient dans ces articles, et ce fusil particulièrement réussi et tentant. Mais cela n'engage que moi, tout comme l'opinion de Francis Grange n'engage que lui.

Je ne lis plus ses 2 revues depuis un bail :roll: Comme tu le dit, c'est très subjectif tout se qu'ils disent et parfois risible :roll: :oops:

c'est très subjectif tout se qu'ils disent

Loin de moi l'idée de critiquer la subjectivité dans un article quand il s'agit pour le journaliste d'exprimer un goût personnel. Le tout est de considérer cette opinion comme telle, de la partager ou non, mais sans la considérer comme avis incontestable. D'ailleurs Francis Grange lui-même ne le nierait pas.

Ceci dit, je continuerai à lire ses articles, aussi bien dans le Chasseur Français que dans la RNC. Car même si dans ce cas précis, je ne partage pas son avis, je reconnais sa compétence et je parcours toujours avec intérêt ce qu'il écrit.

bonjour,

c'est très subjectif tout se qu'ils disent oui comme les goûts et les couleurs 8)

Loin de moi l'idée de critiquer la subjectivité dans un article quand il s'agit pour le journaliste d'exprimer un goût personnel. Le tout est de considérer cette opinion comme telle, de la partager ou non, mais sans la considérer comme avis incontestable. D'ailleurs Francis Grange lui-même ne le nierait pas.

Ceci dit, je continuerai à lire ses articles, aussi bien dans le Chasseur Français que dans la RNC. Car même si dans ce cas précis, je ne partage pas son avis, je reconnais sa compétence et je parcours toujours avec intérêt ce qu'il écrit.

bien d' accord avec vous gery, c'est pourquoi mais cela n' engagent qu' elles bien sur!,

c' était simplement une petite remarque sur l'observation de fabarm conseil ( que j'apprecie pour ses interventions comme bien d' autres le fon sur le forum)

, Vous semblez peut etre oublier un des éléments, ou meme l'élément clef , qui a conduit tous les fabricants à améliorer les chokes internes et à mettre un peu de coté les rallonges : L'ASPECT ESTHETIQUE. Qui veut encore aujourd'hui se faire plaisir en achetant un superposé sympa, bien fini, avec une belle ligne... et mettre 2 rallonges de 50 mm et plus au bout des canons ?? De moins en moins de personnes !

bien à vous nico

un choke est long , c'est mieux .