CHOKES DE 80 mm

salut,pour qu'un choke marche correctement il faut qu'il y ait un maxi de longueur à l'intérieur avec un dépassement maxi de 20mm,apres c'est on ne peut plus mauvais car ça coupe le régime vibratoire du canon.

c'est vrai qu'il serait facile de rallonger à volonté...on prendrait un canon de 50cm pour rajouter ce qu'on veut,mais ça marche pas comme ça...c'est trop facile :wink:

Salut,

Je voudrai bien savoir sur quoi vous appuyez ces affirmations?

Avez vous fait des mesures, ou de simples calculs de régime vibratoire?

CLT, à+

oui c'est vrai que les chôkes longs sont très bon ballistiquement.

tu va voir les nouveaux Fabarm , les nouveau font 8,2 cm et 9,2 cm.

et c'est vrai que deux centimètres extérieurement ça suffit.

par contre moi pour le tir ou la chasse je les prends avec des évents.

voir chez ( huntissimo.)

a+ :pingou:in

J'ai eu des excellents echos de la part des propriétaires de polynox qui utilisent ses chokes rallongé 8)

salut goonif, alors chez verney, ils connaissent pas le régime vibratoire de leurs canons, c' est ballot!!!! A quoi ils servent leur techiniciens, ingénieurs et autres,,!!!! A + nico

salut,tous les canons claquent avec leur régime par rapport à leur qualité d'acier alexis 43,sur les essais de perforation c'est tres net,sur les carabines rien qu'un appui du canon et c'est le H+L qui s'envole,ou mieux une pince étau sur le canon,sur un canon lisse ça se mesure à la perforation sur bottin..ça marche comme un fouet il claque ou il claque moins surtout si on rallonge ,c'est beaucoup plus visible sur une carabine,c'est vrai qu'on ne fait jamais attention sur un lisse mais c'est néanmoins présent,un canon de lisse grossit environ de 2 milliemes un peu comme un cou d'autruche qui cracherait une balle de golf et si on l'empeche de vibrer il perd de la puissance,autrement dit un canon de 71 aura plus de puissance avec ses chokes d'origines qu'avec une rallonge de 5cm pour le mettre en 76 et ça c'est archi vérifié. :roll:

re,oui nico c'est un peu comme pour les cartouches ...ils ont aussi des techniciens et pourtant .... :roll: faut voir les aberrations.

pour les fusils la rallonge de canon marche comme pour la vitesse des cartouches...ça marche pour vendre alors pourquoi ils le feraient pas,on remarquera que la rallonge des canons n'existe pas en fusil de tir du moins dans les marques :!: alors cherchez l'erreur :wink:

browning aussi a de tres bon techniciens et pourtant ils vendent encore des 525 avec des chokes de 35mm,on pourrait en trouver des dizaines comme ça et dans toutes les marques,comme dans les voitures d'ailleurs :!:

Ok marc, mais j' avais posé la question à fabarm conseil sur les rallonges notament pour mon euro 3 qui passe de 61en cyl jusqu' à 73cm en full, selon lui aucun soucis pour fabarm.

Voici un extrait de sa réponse, si je puis me permettre, si non mille excuses Mr fabarm conseil

1- selon lui,........" la zone conique est sur toute la longueur du choke ( moins quelques mm ), donc cette zone conique est extremement progressive. la longueur de la zone de choke est déterminante pour la qualité de la gerbe. "

ils m' a dit que fabarm continue à vendre des milliers de chokes extérieurs presque 100 % des armes vendues dans les pays de l'est, alors s'ils ne fonctionnaient pas .....!

2 toujours selon lui" .......le problème avec les chokes longs est qu'ils accentuent l'angle erroné qu'il peut y avoir entre l'ame du canon et le choke en cas de tolérances médiocres dans l'usinage. Avec FABARM cette erreur d'alignement est nulle"

Puisque d' aprés ses explications:........ "leurs ... canons sont forés dans la masse. Donc le meme outil sur le tour numérique, fait l'ame du canon et la zone filetée pour le choke en une seule opération. Il est de fait impossible d'avoir un angle entre les 2 pour eux."

A contrario,selon lui :....; "de ceux qui martellent les tubes, puis les mettent sur un tour pour faire la zone de filetage des chokes. Il est assez fréquent sur ces armes d'avoir des tolérances erronées ou une exentricité au niveau des chokes. Donc il est clair que plus y montez un choke long, plus vous accentuez la distance de la bouche du choke avec le centre du canon."

Par contre, il n' est pas questions du régime vibratoire dans son explications, !!!! bien cordialement nico

Salut,

J'ai eu un Sagittaire cal 12 mag avec 5 chokes courts, deux plus 3 (1/2 et Full) et deux plus 5 (1/2 et full).

J'ai ciblé les full et les demi et il est clair que la gerbe est meilleure avec les longs et surtout la pénétration.

Et les + 5 ont fait leurs preuves aux passages de pigeons.

Il est évident que, lorsque l'on modifie un canon en rajoutant par exemple un organe vissé, cela modifie le régime vibratoire, et c'est vrai pour tout, canon de fusil, mât de navire soumis à "Karman", pont sollicité en dynamique etc etc. Cela est une affirmation "bateau".

Par contre, de la à affirmer sans faire le calcul ou sans faire de mesures vibratoires, que la longueur à partir de laquelle le régime devient néfaste, pour un canon donné, est systèmatiquement de 2cm, il y a à mon avis un raccourci que tu n'hésites pas à franchir sans démonstration.....

Comme l'a écrit Nico, les ingénieurs de VC sont vraiment des ballots avec leur +3 et +5!

A+ CLT

bonjour alexis 43, je crois que l' on a le même avis, et chez verney carron, ils ne peuvent pas se permetre une erreur sur ce qui à fait leur réputation: " les canons".

Certes si on utilse un canon déjà à 71 on se prends pas la tête, (comme dit goonif) mais cela n' était pas l' objectif de la marque, ni le mien, mais bien de faire un fusil polyvalent ( sous bois, pleine et marais: éprouver bille d' acier). A+ nico

Salut,

Exact Nico, un fusil polyvalent, avec canons de 68,71 et 73.

CLT à tous, A+

Bonjour à tous,

Vous semblez peut etre oublier un des éléments, ou meme l'élément clef , qui a conduit tous les fabricants à améliorer les chokes internes et à mettre un peu de coté les rallonges : L'ASPECT ESTHETIQUE. Qui veut encore aujourd'hui se faire plaisir en achetant un superposé sympa, bien fini, avec une belle ligne... et mettre 2 rallonges de 50 mm et plus au bout des canons ?? De moins en moins de personnes !

Sur les semi-auto ça passe encore, mais sur les armes à 2 canons, c'est un peu d'un autre age, non ?? C'est la meme raison qui a conduit à l'abandon des chokes extérieurs avec differentes longueurs au profit des chokes internes ( voir ancien modèles BENELLI, BERETTA, FABARM etc...)

Ensuite et pour conclure, si quelques fabricants font encore aujourd'hui des rallonges un argument de premier plan, c'est d'abord pour ne pas devoir modifier les tubes et assumer la production, mais aussi la disponibilité en pièces détachées de canons et chokes courts pour les 20 ou 30 ans qui suivent.

Savez vous que changer la longueur des chokes, de 50 à 82 mm comme FABARM l'a fait il y a 4 ans, c'est bien entendu faire un nouveau tube et un nouveau choke, mais aussi une nouvelle bande supérieure, de nouvelles bandes latérales, une nouvelle frette car les angles de convergence peuvent varier et refaire la convergence de tous les canons...et pour toutes les longueurs... cela peut expliquer que certains fabricants continuent meme en 2009 à faire des chokes de 35 ou 48 mm !

Les rallonges sont ensuite et surtout une solution de facilité. Mais regardez les armes récentes des fabricants de premier plan... personne n'aurait aujourd'hui l'idée de faire une arme d'un certain niveau avec des chokes internes de 48 ou 50 mm et de mettre de mettre des rallonges dans la boite ! Chez FABARM avec les chokes de 82 mm les rallonges n'ont plus le moindre interet. Et puis si je vois un chasseur qui possède un AXIS ELITE en main et qui lui visse dessus deux rallonges de 50 ou 75 mm ...je pense que je l'oblige à remettre l'AXIS au ratelier... nous avons eu le boom des rallonges de differentes longueurs en 1992-93...nous sommes en 2009, cela fait donc 17 ans ! Bonne journée. Laurent

Merci, laurent, toujours aussi perspicace, A+Nico

Salut à tous,

Monsieur Laurent « Fabarm », autant je comprends votre position de représentant de Fabarm qui défend sa marque, ce qui me paraît tout à fait légitime, autant je ne partage pas les arguments que vous employez, arguments qui sont, à mon sens, fallacieux et déplacés.

Votre discours me paraît être, dans le contexte, un pamphlet écrit avec une plume de corbeau trempée dans le vinaigre adressé aux autres fabriquants.

D'après vous, l'esthétique serait l'élément clef? Pour un « marchand d'armes », je trouve cette affirmation inadaptée. Vous confondez, je pense, armurerie et défilé de haute couture. Cette affirmation ne me donne pas du tout envie d'acheter un Fabarm, j'aurai trop peur qu'il soit anorexique comme certains mannequins qui défilent!

Pour moi, un fusil se doit avant tout d'être adapté à la chasse que l'on pratique, indestructible, efficace, et de prix modéré afin d'être accessible à la majorité.

Vous devriez savoir que la notion d'esthétique est tout à fait personnelle et, à ce titre, discutable mais non critiquable.

Personnellement, je trouvais très beau mon Sagittaire avec ses deux rallonges de + 50 mm. Je trouve que cela lui donne un look d'enfer. A voir le nombre de Sagittaires qui se vendent, je ne dois pas être le seul......Sont ils tous des benêts? Ben mince alors!

Vous écrivez: Qui veut encore aujourd'hui se faire plaisir en achetant un superposé sympa, bien fini, avec une belle ligne... et mettre 2 rallonges de 50 mm et plus au bout des canons ?? De moins en moins de personnes !

Je suis d'un autre age, et j'assume, mais mon age ou plutôt mon vécu me permet de discerner les vessies et les lanternes.

J'ai un Browning et je n'hésite pas à rajouter des chokes externes quand j'estime qu'il le faut.

Mais peut être estimez vous que les fusils Browning ne font pas partie des fusils superposés sympas etc etc.

C'est votre droit le plus absolu et je le respecte.

Vous expliquez que, finalement, le recours aux chokes longs permet de réduire les coûts de fabrication. Et alors, ou est le problème? C'est un choix d'entreprise qui me semble judicieux!.

Cela est parfaitement vrai si, justement, on compare une arme du type Sagittaire avec une arme équipée de trois canons. C'est très clair.

Dans l'exemple qui précède votre post, il s'agit du fusil Sagittaire Polynox de Verney Carron, qui coûte environ 1300 e, et permet d'avoir au choix des canons de 68, 71 et 73 cm.

Quel serait le coût d'un fusil Fabarm avec 3 canons et la série de chokes qui va avec?

Oui, c'est vrai, le Sagittaire est bien moins cher tout en étant très polyvalent.

Je pense que c'est un des arguments fondamentaux, choisi sciemment par VC (ils ne

sont quand même pas idiots ces Stéphanois!) pour satisfaire une clientèle pas forcément riche pour se payer plusieurs armes, du luxe inutile, de l'esthétique comme vous dites, dont personnellement, je n'ai que faire.

Mes fusils sont faits pour chasser, pas pour trôner dans un râtelier qui serait la pièce maîtresse de mon salon ou de ma salle d'armes.

Et pour votre info, sachez quand même que chez ce faiseur de fusils, vous avez la possibilité d'acheter des armes avec des longueurs de canons au choix, de 66 à 76, avec des chokes mobiles, ou fixes, ce qui montre bien que ce n'est pas un problème de savoir faire, mais bien un choix d'entreprise qui permet aux petits budgets de s'équiper très correctement à prix modique.

Enfin lorsque vous écrivez, je cite:

« je pense que je l'oblige à remettre l'AXIS au ratelier... nous avons eu le boom des rallonges de differentes longueurs en 1992-93...nous sommes en 2009, cela fait donc 17 ans ! Bonne journée. Laurent » Fin de citation.

Je pense que vous faites la démonstration de votre manque de discernement et de votre autoritarisme, défauts qui ne sont pas compatibles avec un bon représentant de commerce.

Mettre en avant les qualités d'un produit, n'implique pas d'essayer de rabaisser les produits des autres.

Recevez, Monsieur, mes meilleures salutations.

CLT, à+

PS: Je ne suis pas employé par Verney Caron et ne touche aucun pot de vin.

:glissa:nt

salut,je te trouve tres dur et incohérent alexis43,tu doutes de ce que tu ne connais pas,c'est bien dommage car tu as une belle écriture,c'est de la remise en cause de tout et de rien car je vois que tu n'apportes que de la critique et rien qui puisse nous éclairer de tes lumieres,excuse moi mais je te trouve pas tres sympa. :roll:

Bien le bonsoir,

Goonif, je suis trés honoré par ce que tu écris.

Mon post ne se veut pas sympathique, tant s'en faut, au même titre que celui de Monsieur Fabarm envers les possesseurs d'autres armes que celles vendues par lui.

Par contre je trouve que, concernant la critique constructive, tu aurais déjà du écrire cela aprés lecture du post de Monsieur Fabarm. Mais peut être ne peux tu être impartial compte tenu de ta position? Je ne sais pas, c'est une question.

Peux tu me citer ce qu'il y a de constructif dans son post? Ou ce qui nous illumine de ses lumières? Moi je n'y vois que du négatif pour la marque concurente.

Je te rappelle quand même que ce post vient aprés ceux qui ont plébiscité les sagittaires de Verney Carron!

Non, ce qui dérange peut être, c'est que je ne sois pas dupe quant aux propos tenus par Monsieur Fabarm et surtout au but poursuivi in-fine!

Lorsque l'on jette sur un forum de tels propos, il est clair qu'il faut s'attendre à des réponses.

Pour le reste, bof, ce n'est, encore une fois, qu'un point de vue basé sur rien, de la même richesse argumentaire que celui de Monsieur Fabarm!.

Merci pour le compliment concernant mon écriture, c'est déjà quelque chose de positif.

CLT, à +

PS: Je ne suis pas salariè de Verney Carron et ne touche pas de pot de vin.

merci alexi 43 tu ma donner envi d'acheter un fabarm

Bien le bonsoir,

Salut Rocko, trés bon choix, les Fabarm sont excellents! :mrgreen:

Bonne chasse avec, quel modèle penses tu prendre?

CLT à+