balle winchester XP3 cal300Winmag et indice de satisfaction

Jamais essayer, et je ne pense pas que je l’essayerai. Certains utilisateurs son satisfait de la version en 180 gr mais pas assez de tir pour me faire un opinion. Et puis c’est vrai qu’elle est chère :?

En 300 Winchester magnum comme référence tu as celle-ci http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=283 bon elle n’est pas donnée non plus mais cette balle reste très bonne en 300 Winchester magnum comme en 300 Weatherby magnum 8)

Merci pour le lien et je pensais aussi à du 180 grains tant on la présente, le "on" étant les revues dites spécialisées, comme une ogive futuriste dans sa conception et dans son efficacité (supposée...???).

A bientôt

Salut,

J'en ai tiré qqes. C'était pas mal du tout mais ma préférée reste l'accubond !

Tu as vu la pub que Winchester (entre autre) fait dans les revues cynégétiques. Tu s’est s’a rapporte beaucoup d’argent aux revues toutes cette publicité, elles sont donc un peu obligé d’en dire du bien :roll: Je me demande si sans cette publicité les revues arriveraient à survivre :?: La xp3 n’est pas mauvaise mais contrairement à se que dit la publicité elle ne garderait pas toujours sa masse :roll:

Si tu est tenté par cette balle en 300 Wm reste sur la version en 180 gr (11.66g) et surtout pas sur la 150 gr (9.7g) :!:

Tu as raison, il y a forcément un parti pris très économique...et de toute façon je m'en tiendrai, quelque soit la munition choisie à 180 grains qui me semble plus adapté à la chasse en battue du sanglier étant précisé que mon arme, winchester Vulcan, a été soit disant ciblée à partir de munitions winchester à 180 grains d'après l'armurier.

Quant à l'accubond, je ne l'ai jamais essayée, elle a quoi de mieux que la XP3 en terme de ressenti sur le terrain ?

pour l'instant j'ai en mains des balles winchester power point 180 g qui défragmenteraient bien à moyenne distance de battue, étant précisé que le terrain de chasse sur lequel je suis permet des tirs entre 15 (voir moins parfois) et 50 m au maximum (ah, les sentiers de l'ardèche...)

a plus et merci pour vos réflexions

Ton arme est une carabine semi-automatique qui fonctionne par emprunt de gaz. Pour bien fonctionner un emprunt de gaz doit être réglé. Pour se réglage se sont des munitions Winchester de 180 gr qui sont utilisés. Après, elle ne sont pas toutes égalent. Certaines fonctionnent avec pratiquement n’importe quelles balles alors que d’autres sont très capricieuses et n’accepte qu’un type de balle :cry: Qui plus est, ton canon est relativement court pour exploiter tout le potentiel de cette cartouche. Il mesure si je me rappelle bien que 53 cm alors qu’il faudrait qu’il fasse au moins 60 cm ou mieux 65 cm. Les balles de 180 gr tiré dans se canon court voleront « environ » à la vitesse du classique 30-06 qui est interdit chez nous.

C'est suffisant pour plus de 80 % des espèces chassable dans le monde mais s'est quand même un peu frustrant :cry:

L’accubond (encartouché par Winchester) extérieurement ressemble beaucoup à la XP3. Elle possède le lubrifiant sec de couleur noir propre à Winchester. Les petites pointes en plastique (polymère) sont légèrement différente. Rouge vif sur l’accubond, rouge et noir sur la XP3.

En revanche intérieurement elles sont très différentes :!:

La XP3 est en quelques sortes l’évolution de l’ancienne Fail-safe. La partie avant est munit d’une pointe en plastique (alors que la Fail Safe possédait une pointe creuse), à l’impact la balle s’ouvre pour former 4 pétales (un peu comme les Barnes TSX), et après la noyau arrière subit à nouveau une expansion (alors que sur la fail safe il restait intact).

L’accudond, elle pourrait être définit comme une Balistic tip qui a subit une évolution. Elle possède la même forme que cette dernière mais sa chemise à l’arrière possède une épaisseur plus importante et le noyau en plomb soudé à celle çi, se qui lui permet de conserver une masse assez importante (en théorie) et permettant une bonne pénétration.

La Balistic tip est surtout destiné a tiré loin, à courte distance sa structure fragile surtout couplé au calibre magnum ne donne pas toujours de bon résultat. Souvent la balle explose à l’impact, cela a pour effet de pulvériser les petits animaux mais sur gros sanglier doté d’un cuir très épais et relativement dur la pénétration est pratiquement nulle dans certains cas (vu plus d’une fois :roll: ). J’ai vu pour l'instant quelques animaux tué avec l’accudond, elle a l’air un peu plus dure que la power point et semble bien traverser les animaux. A confirmé cette année, parce qu'il en faut plus pour se faire une vrai idée de l'éfficacité d'une balle :roll:

Si tu veux voir à quoi ressemblent exactement ses balles intérieurement va sur le site de Winchester pour la XP3 et sur celui de Nosler pour l’Accudond et la Balistic tip. Et surtout rappelle toi que les balles sur le terrain ne se comporte pas toujours comme celle affiché dans la publicité :wink:

Pour parler de la gamme Winchester, voici le classement des balles selon leur pouvoir de pénétration:

XP3

Accubond

Balistic silvertip

Power Point

Pour le tir des cerfs et gros sangliers, il vaut mieux privilégier les 2 premières car elles pénètreront plus.

Concernant la vitesse qu'aura la balle tirée dans ton canon de 51cm, elle accusera une perte d'environ 30m/s (en Power Point)par rapport aux données de ref de Winchester qui est obtenu avec un canon de 60cm.

Pratiquement, tu passeras d'une vitesse de 902m/s (sur catalogue) à une vitesse de 870m/s.

La powerpoint 180gr en 30-06 a quant à elle une vitesse de 823m/s

Pour parler de la gamme Winchester, voici le classement des balles selon leur pouvoir de pénétration:

XP3

Accubond

Balistic silvertip

Power Point

Pour le tir des cerfs et gros sangliers, il vaut mieux privilégier les 2 premières car elles pénètreront plus.

La Power point est un peut plus dure que la balistic silvertip qui est vraiment fragile. J'ai déjà retrouvé des power point qui avait gardé une masse assez importante. Bon s'est une demi-blindée de conception très ancienne mais qui avec sa vieille complice (la bar) à tuer des milliers et des milliers d'animaux rien quand France et qui en tueras encore. La balistic silvertip (identique à la balistic tip) est plus fragile, s'est indéniable. Le noyau n'est pas soudé à la chemise et cette dernière est relativement fine (contrairement à l’Accubond renforcé à l'arrière et dont le noyau est soudé), on retrouve souvent des fragments de chemise, par contre jamais retrouvé une balle avec un masse importantes.

Concernant la vitesse qu'aura la balle tirée dans ton canon de 51cm, elle accusera une perte d'environ 30m/s (en Power Point)par rapport aux données de ref de Winchester qui est obtenu avec un canon de 60cm.

Pratiquement, tu passeras d'une vitesse de 902m/s (sur catalogue) à une vitesse de 870m/s.

La power point 180gr en 30-06 a quant à elle une vitesse de 823m/s

As tu tester toi même avec un chronographe :?:

Un copain, Bar long track, canon de 51 cm.

Tirs de 10 winchester power point 11.66 g (180 gr).

Vitesse annoncé par le fabricant: ₉₀₀ m/s

Vitesse moyenne à la bouche sur 10 tirs: 811 m/s :? soit un 30-06 Springfield :oops:

Magnum et canon court c'est pas l'idéal :cry:

Peut-être qu'avec un autre lot les résultats auraient été différents :idea:

bonjour,

je viens juste de comander ma carabine et je l'ai prise en 7mm rem mag 🙂

Avec un canon de 65 m

Pour ce qui est des munitions, je m'éttais tourné vers les Winchester suprem elite XP3.

Chassant souvent en battue au chevreuils (occasionnellement sanglier) et souvent à l'pproche/affut sur sangliers, chevreuil et grands cervidés, j'avais peur en choisissant une balle trop expansive (power point, KS) d'abimer extrèmement les chevreuils.

Qu'en pensez vous ?

merci

Alors tu as pris une Blaser R93 :?:

En 7 mm, je n’ai pas d’exemple de tir avec la XP3, rien entendu à son sujet. Il faut se rappeler que certaine balle dans un calibre donnée peuvent donner de bon résultat mais dans un autre se conduire d’une autre manière. En 300 Winchester magnum, la XP3 ne semble pas faire trop de dégâts. Mais en 270 Wsm, j’ai eu certain écho comme quoi que cette balle faisait beaucoup de dégâts :roll: Le placement de la balle est quand même très important :wink:

Pour la power point, il y a 2 versions dans ton calibre. La première fait 9.7gr (150 g) trop légère pour le tir à courte distance :!: Par contre, il existe une version lourde de 11.3 gr (175 g) et qui avec la RWS Tig de 11.5 g (177 gr) représente les chargements les plus lourds disponible dans se calibre. Elle est plus dure et ne semble pas beaucoup abîmer les chevreuils. Il est claire que si tu touche l’omoplate tu risque de faire du dégâts mais c’est la même chose avec pratiquement toutes les balles du marché.

Si tu choisis la XP3 essaye bien sur cible avec ta carabine pour voir sa précision. Elle peut être très bonne comme très mauvaise :roll:

@Roy wby wrote:Alors tu as pris une Blaser R93

oui je me suis fais plaisir......un trés beau plaisir 🙂

Mis bon on ne vit qu'une seule fois, donc profitons en !! :wink:

Pour les munitions, j'essayerais les XP3 pour voir le "groupement", mais je regarderais aussi les balles utilisés pour le réglage usine. Je pense à des RWS. Apés des KS, des Id ou des EVO je ne sais pas.

@Roy wby wrote:Le placement de la balle est quand même très important

entièrement daccord même avec un calibre "dit à chevreuil" : le 7*64, une balle d'épaule, ou de colone,..... fera toujours un "trou" de sortie de balle pas trés jolis ! :oops:

Merci

ps : reste encore la question du canon fluté ou non..... :idea: Mais je pense que niveau précision, cela n'apporte rien si ce n'est un temps de refroudissement du canon légèrement plus court.... :idea:

J'ai tiré qqes ks (les + lourdes) en battue avec ma R93 en 7mm RM, terrible sur le gibier!!

Secher net avec plein de sang sur les arbres aux alentours. point de vue dégats, si tu restes dans le thorax, pas de souci

Roy wby,

J'ai effectivement mesuré les vitesses avec un chronographe et de très bonne qualité.

Je suis assez étonné quant à la vitesse obtenue par ton ami. Peut-être avait-il un problème avec son appareil.

Concernant mon classement des balles selon leur pouvoir de pénétration, je me base sur des vidéos HF des balles dans la gelatine. Ca diffère évidement de ce qu'on peut remarquer sur le terrain étant donné la présence d'os...

@[supprimé] wrote:oui je me suis fais plaisir......un trés beau plaisir 🙂

Mis bon on ne vit qu'une seule fois, donc profitons en !! :wink:

Pour les munitions, j'essayerais les XP3 pour voir le "groupement", mais je regarderais aussi les balles utilisées pour le réglage usine. Je pense à des RWS. Après des KS, des Id ou des EVO je ne sais pas.

Bienvenue au club :wink:

Comme je l’ai dit quand j’ai eu la mienne, il y avait un papier sur lequel il y avait le type de munition utilisé pour régler les organes de visée ouverte et la signature du tireur. Dans mon cas, c’était des Cdp mais comme cette balle n’est pas encartouché pour le 7 mm Remington, je ne sais pas vraiment qu’elle munition est utilisé.

Etant donnée que le pas de rayure est court donc destinée aux balles lourdes peut-être règle-t-il la hausse et le guidon de leur arme avec des Tig de 11.5 gr 😐 Par curiosité tu me tiendras au courant :wink:

Comme autre balle lourde et qui possède une très bonne réputation, tu as la trophy bonded bear claw. Elle est réputé dure, mais pour la trouver en France.... :?:

http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=380

@[supprimé] wrote:Le placement de la balle est quand même très important

Entièrement d’accord même avec un calibre "dit à chevreuil" : le 7*64, une balle d'épaule, ou de colonne,..... fera toujours un "trou" de sortie de balle pas trés jolis ! :oops:

ps : reste encore la question du canon fluté ou non..... :idea: Mais je pense que niveau précision, cela n'apporte rien si ce n'est un temps de refroudissement du canon légèrement plus court.... :idea:

J’ai vu des chevreuil littéralement pulvériser et même vidée sur place avec des 7x64. Pourtant les balles étaient réputé dure mais quand on touche un os…..

Sinon comme la R93 est d’une modularité exceptionnelle. Tu achètes un second canon en 375 H&H mag ou mieux en 416 Remington magnum (et une longuesse safari) :x et tu tires avec des Bear claw de 19.4 gr pour la première ou de 26 gr pour la seconde :roll: Si le premier calibre est rencontré de temps en temps en battue (et n’est au final pas beaucoup plus puissant que le 9.3x62), le second est lui un peu surdimensionné. 😛 Mais dans un cas comme dans l’autre tu n’abîmeras pas les chevreuils. Ses balles conçut pour offrir une pénétration profonde dans les buffle de 800 kg se comporteront comme une balle blindée dans un chevreuil de 25 kg 8)

Le canon flutté t’apportera surtout un plus esthétique. Au niveau précision, sa ne changeras rien. Le canon flutté offre une surface un peu plus importante, il refroidirait donc plus vite mais pour la chasse ce n’est pas à mon avis nécessaire. Le canon lourd (LRS2) lui est flutté mais s’est un canon de tir. A toi de voir se que tu préfère. On peut par la suite faire flutter son canon mais sa ne me tente pas.

Tu n’as pas pris l’option Mag-na-port :?:

@[supprimé] wrote:,J'ai effectivement mesuré les vitesses avec un chronographe et de très bonne qualité.

Je suis assez étonné quant à la vitesse obtenue par ton ami. Peut-être avait-il un problème avec son appareil.

Oui la qualité du radar semble bonne. Il faut que j’en achète un d’ailleurs.

Par contres ses munitions Winchester « bas de gamme » ne sont pas des plus régulières :? J’ai pas l’écart type mais pour la régularité se n’était pas sa. Je pense que le problème peut venir des poudres utilisées. En magnum se sont des poudres lentes qui sont utilisés mais il y a des différences de vivacité. Il y a également un autre aspect que j’ai entendu parler mais que je n’ai pas pus vérifier. Les canons lents et les canons rapides. Sinon l’altitude et la température joue également un rôle dans la vitesse.

J’ai vu un test avec une Verney carron impact auto, canon de 52 cm qui lançait ses balles à 830-840 m/s alors que sur la boite, elles était annoncées de mémoire pour 900 m/s :!:

Par contre, j’ai vu un test dans une revue avec une Argo, canon de 51 cm qui crachait des core-lockt à 870 m/s :shock: Ses balles sont annoncées à 900 m/s dans un canon de 60 cm. Peut-être que la poudre utilisée est un peu plus vive et par conséquent le canon de 51 cm est moins pénalisé. Les vitesses annoncées par le fabriquant sont la plupart du temps optimiste. De tout les fabriquants, les Scandinaves (Norma, Sako, Lappua) sont souvent les plus proches de la réalité. Se qui est regrétable c'est de ne pas avoir tester l'autre moitié de la boite dans un canon de 65 cm, hisoire de voir l'écart :cry:

Roy wby et Laurent_33,

je tenais à vous remercier pour vos enrichissantes observations et de m'avoir permis de partager un peu de vos connaissances balistiques, qui sont respectables, dont je ferai bon usage sur le terrain...

A bientôt

@Roy wby wrote:u n’as pas pris l’option Mag-na-port

Je ne sais pas encore, je valide prochainement ma commande donc pour l'instant tout reste possible.

Le Mag-Na-Port est un frein de bouche ?

niveau recul, il parait qu'il diminut de l'ordre de 25%.....à vérifier. Or Blaser préconise d'utiliser un appareil (casque ou oreillettes) visant à limiter le bruit. Il augmente de 1.5 décibels je crois. Mais bon est-ce vraiment obligatoire ? le son est il vraiment insupportable ?

Perso je ne me vois pas me trinbaler avec un casque anti bruit à la chasse.

Au fait combien cela coute t'il ?

merci

Le Magna port, c'est juste bon à bousiller les oreilles, comme d'ailleurs l'ensemble de ces freins de bouche !

D'ailleurs inutile sur du .300 WM, si on est une "sardine" incapable de maîtriser ce calibre, alors il faut aller à la pêche.

😃 😃 😃

Amicalement, sainthub.

Le Mag-na-port est bien un frein de bouche. Sont but est de diminuer le recul mais il permet également d’éviter un relèvement trop important du canon. Au niveau diminution du recul se n’est pas le plus efficace, mais il à l’avantage d’être esthétique et de passer inaperçu pour l'oeil non exercer 8) Ce n’est pas forcément indispensable sur un 7 mm Remington magnum sauf problème physique et c’est un supplément de prix. Comme avec beaucoup de frein de bouche, le bruit augmente mais je ne sais pas de combien de décibels, n’ayant pas d’appareil spécialiser.

Ayant eu l’occasion de voir des R93 en 300 Weatherby magnum et en 8x68 S équipées de cette accessoire sa cogne un plus les oreilles que ses mêmes munition tirées depuis un canon normal. A l'autre bout de la battue au moins on s'est qui tire 😛

Mais le 300 Weatherby magnum et le 8x68 S dans une carabine légère comme la R93 sa commence à remuer pour certaines personnes.

Il faut ajouter 345 euros environ. Je ne pense pas l'acquérir même si je trouve cela assez jolie 🙂 . Je vais plutot m'orienter vers un canon fluté 🙂

Pour le calibre 7mm rem mag, je ne pense pas avoir de problèmes de reculs.

j'attend de voir avec quelles munitions le réglage d'usine à été fait, et j'aviserai ensuite quant au choix des munitions.

Par contre savez vous si une house ou malette est livrée avec la carabine ?

discuter avec vous tous est toujours un enorme plaisir :mrgreen:

amicalement

Antoine

Je ne crois pas qu’il fournisse désormais la mallette lors de l’achat de l’arme. J’ai acheté la mienne neuve en 2005 et malgré la finition je n’ai rien eu d’autre que l’arme :cry: Après vu le prix de la carabine, ton armurier peut peut-être te faire un prix sur la mallette Blaser :idea:

Pour une canon et une lunette (+ la crosse, le boitier et la longuesse qui reste assemblé), cette mallette vaut au alentour de 250 euros. Pour celle qui permet de mettre 2 canons et 2 lunettes tu devrais en avoir pour 300 Euros. A toi de décider mais je n'ai que très rarement démonter mon canon, une housse classique me suffit surtout que je ne destine pas cette arme au voyage de chasse.

Tu prend qu’elle finition :?: