Choisir entre calibre 16 ou calibre 20

bonjour,

je pourrais te donner mon avis mais je ne suis pas sure que cela soit forcement le tiens

d'un point de vu technique les deux calibres peuvent convenir pour les chasses que tu pratique.

d'un point de vu cœur, toi seul a la réponse. moi je chasse au calibre 20, mais comme je viens de te le dire cela reste mon avis et n'est peut être pas forcement le tiens.

Bonsoir à tous,

Comme tous les ruraux de ma génération,j'ai commencé à chasser avec des cal 16 qui étaient à l'époque les fusils les plus répandus.

Depuis le fusil à chien du grand-père aux canons damas en passant par Nemrod,Verney-Carron,pour finir par un Darne que je regrette beaucoup,je ne me suis jamais senti en état d'infériorité balistique par rapport à un cal 12.La charge moindre est compensée par la rapidité de l'épaulé.

L'abandon de ce calibre a été motivé par deux raisons:

-les sirènes de la "modernité"(c'est dû à ma bêtise proverbiale)

-plus concrètement le choix de plus en plus restreint en munitions,et dans une moindre mesure l'harmonisation pour des raisons d'approvisionnement avec le reste de la famille.

Tu auras compris que je reste un inconditionnel du 16,pourtant je chasse avec un 20,car l'âge aidant j'ai cherché un fusil plus léger mais la faible disponibilité de munitions de 16 en zone rurale m'a obligé à opter pour le 20.

Si tu disposes de munitions cal 16 sans trop de problèmes,alors tu peux le choisir sans hésiter,toutefois sois attentif au poids de l'arme car un 16 de 3kg est une aberration,dans ce cas il vaut mieux un 12.

Sur le net(naturabuy par exemple) tu trouves des 16 légers d'occasion pour un prix raisonnable.

J'oublie une chose importante : de nos jours il peut être judicieux de choisir une arme éprouvée pour le tir des billes d'acier,si pour toi ce n'est pas une priorité,alors pas de problème.

Bonnes chasses.

Plus le canon est long,plus le gibier est près.

Je chasse avec les deux calibres et je les apprécie tout autant.

Effectivement, un 16 n'a rien a envier au 12, et même si, balistiquement parlant, il est logiquement supérieur au 20, l'un ou l'autre se valent à la chasse. L'essentiel, au delà du poids, reste tout de même l'équilibre et la mise à conformation de l'arme, quel que soit le calibre. On n'achète pas un calibre, mais un fusil. Ceux que tu cites ne sont peut-être pas mauvais, mais ne te précipite pas. Comme le suggère lefrançois, pense aussi à l'occasion. Jette un coup d'oeil sur Naturabuy où les affaires intéressantes, surtout en 16, sont nombreuses. Mais regarde aussi les rayons occasion des armuriers. On y trouve des merveilles. Et puis rien de tel que de voir une arme et de la prendre en mains.

Quant à la disponibilité en munitions de calibre 16, c'est à mon avis un faux problème. Le choix proposé et disponible est largement suffisant pour chasser correctement les gibiers que tu mentionnes. Ce qui nous est proposé en 12 est pléthorique et d'une prétendue variété qui n'apporte pas grand chose. Je me souviens d'une époque où ce qu'on trouvait en 12 n'était guère plus varié que ce qu'on trouve en 16 aujourd'hui.

Bref, 16 ou 20, achète le fusil que tu sens le mieux.

Je possède un robust manufrance de st etienne en calibre 16 en superbe été c'est le top. Et je possède un fair en calibre 12. J'aime bien le 16 mais malheuresement comme le dises les collègues le choix est moindres pour les cartouches et elles sont plus chère. Moin je prendrais un calibre 20. Les chasseurs m'en disent que du bien. Amicalement

Salut à tous,

Comme cela est dit précédemment,c'est à toi que reviens le choix,par contre ,à mon avis , les chokes inter-changeables sont pour moi un gros avantage, de rendre ton fusil polyvalent,et peut être éprouvé billes d'acier,car j'ai comme le sentiment que tôt ou tard on y viendra.Comme beaucoup j'ai commencé avec le fusil de mon grand père un 16 Hamerlès, de farication artisanale, puis au 12, et maintenant au 20.Bon choix.

A+

salut,

Je ne peux pas m'empêcher de mettre un petit mot dans ce post, une fois de plus, en partie,consacré au cal 20 : comme le dit Géry et je l'approuve, il n'y a aucune différence ,d'un point de vue efficience, en action de chasse, entre les 3 calibres pour des tirs à des distances raisonnables, sur des oiseaux en vol ou du petit gibier à la course.

Pour ma part je chasse depuis deux avec un cal 20 et c'est un pur bonheur, du en partie à la finesse de l'arme que l'on a en mains, même si le mien fait 3 bons kg , je ne suis d'ailleurs pas d'accord quand j'entends dire qu'un 16 de 3 kg est une aberration, car, on ne le répètera jamais assez, un fusil trop léger occasionne des ratés dus à un swing trop irrégulier.

Mon gibier principal est le pigeon et je n'en ai jamais autant tué que depuis que je chasse au cal 20 :mrgreen: et ceci avec de "petites" cartouches contenant 24g de plomb seulement, là ,par contre, l'aberration consiste à chasser avec un cal 20 et à tirer de la 32g , que l'on trouve de plus en plus fréquemment dans les rayons :evil: , ce qui ne peut donner à la sortie qu'une gerbe très irrégulière due à l'excès de charge et une bonne claque au tireur :wink: .

Bonjour, je possède un robust 222 calibre 16 ainsi que des calibres 12, des calibres 20, un calibre 24 et un 410; ma conclusion est que du 12 au 20 c'est la même chose, le choix dépendra des goûts de chacun, du prix de la prise en main etc.....les calibres au dessous c'est un autre univers.... à explorer.

Cordialement

Bonsoir à tous,

Je persiste :un cal 16 de 3kg est une aberration.

Si vous participez à de princières battues ou si vous chassez la majeure partie du temps au poste,c'est sûr qu'un fusil lourd n'est pas un handicap.

Il est possible que le poids favorise le "swing",cela reste à prouver car le "swing" d'un jeune rugbyman et celui d'un "jeune" de mon âge n'est sûrement pas de la même ampleur.

Mais admettons-le.Donnez-moi une raison dans ce cas pour ne pas choisir un calibre supérieur.

Je vais plus loin ,je pense que le poids (la masse) d'un calibre donné ne DOIT pas dépasser le poids minimal du calibre immédiatement supérieur.

En 12 le poids minimal est autour de 2750g,au delà même si vous ne craignez pas le recul, vous aurez vite la migraine.(Je sais , vous connaissez des gens qui tirent avec un Bretton,moi aussi d'ailleurs j'en ai un depuis ?? ans il est pratiquement neuf).

En 16 il ne faut pas descendre sous 2500g,en 20 j'ai moins d'expérience mais un fusil de 2300g chargé à 28g cela secoue déjà (j'en ai un),pour doubler il faut pointer à nouveau,c'est des mètres perdus.

Maintenant je dis bien que si vous ne marchez pas ou peu vous pouvez trouver des avantages au fusil lourd.

Par contre quand le soleil cogne que vous poursuivez depuis deux heures une compagnie de rouges que vous n'avez pas encore réussi à tirer sur des terrains escarpés,je vous garantis qu'avec votre arme lourde vous allez maudire le "swing".

-Je trouve que les pentes montent de plus en plus!

-C'est normal: cest l'érosion.

Et surtout n'oubliez pas:

Plus le canon est long,plus le gibier est près.

Bonsoir à tous,

Pour répondre à Darne Passion,je crois, d'après ce que j'ai pu lire de ses interventions dont j'apprécie la pertinence et la modération,que nous avons pas mal de convergences.Je confirme d'autant plus que j'ai chassé pendant plus de 20 ans avec un R15 que j'ai toujours mais que je sors de moins en moins pour le garder en bon état pour le premier petit-fils ou petite-fille qui le voudra.

Bonnes chasses.

Plus le canon est long,plus le gibier est près.

Salut,

J'ai commencé à chasser avec mon grand-père qui avait un calibre 16 et qui m'a initié à la chasse assez jeune (à une époque où l'on avait pas peur de confier un arme de chasse à un gamin et qui m'a responsabilisé et m'a enseigné à chasser en respectant le gibier à connaitre la nature j'avais 11 ans... bon je sais... :wink: mais là n'est pas le problème)

Ensuite je suis passé à un calibre 20, mon père en possédant deux et plus tard lorsque mes moyens me l'ont permis je me suis acheté mon fusil actuel que je possède depuis 1997. Un Miroku 6000 cal 20. bascule en acier - canons de 66 cm 1/4 - 3/4. Je dois dire que j'adore ce calibre et que j'ai réussi à convertir quelques chasseurs.... Ce sont des fusils fins et très agréables à manipuler. Le poids est raisonnable. Mais le plus important est que le fusil doit être à tes mesures. Un bon armurier digne de ce nom sera capable de t'ajuster ton fusil. (En passant je salut Pierre-Hubert Petitier armurier et fabricant d'armes fines dans l'Eure)

J'ai toujous chassé avec ce calibre en respectant plusieurs règles. D'une part avoir des charges de cartouches en 24/26 gr. Le recul est modeste et les qualités balistiques jusqu'à 25 m sont similaires au 12 ou au 16. Ensuite ça se creuse un peu. Mais lorsque je lève mon fusil pour tirer un gibier je ne tire jamais de trop loin. Je déteste prendre le risque de blésser inutilement un animal. Les coups de longueur à la chasse bof..bof.. par contre sur un stand de tir c'est autre chose. La pratique sur un parcours de chasse m'a permis d'énormément progresser dans le maintien de mon fusil et de pouvoir juger correctement de la vitesse et de la distance. Au début c'est assez frustrant de manquer des plateaux mais avec de l'entrainement on progresse vite. Quant à la disponibilité des cartouches Vouzelaud pour ne pas les citer propose beaucoup de types de cartouches dans ce calibre. Maintenant je chasse au Québec depuis 3 ans et c'est vrai qu'ici nous avons un peu de la misère à trouver des cartouches en cal.20 notamment des cartouches à bourre grasse.

Moi sa serai le calibre 16!

Mais apres ça reste mon avis d'autres préferent du 20!

un R15 que j'ai toujours mais que je sors de moins en moins pour le garder en bon état pour le premier petit-fils ou petite-fille qui le voudra.

Que voilà un grand père attentionné et prévoyant ! Je partage le même souci que toi, lefrançois, et je te comprends tout à fait.

Bonne ouverture, si pour toi aussi c'est le dimanche qui arrive.

Bonjour,

pour moi préférence 16, pour très peu de grammes en plus et pas dans tous les cas, avantage balistique certain, l'essentiel est de trouver un fusil qui va bien, les occasions en regorgent mais il ne faut pas etre pressé.

Pour les cartouches je lis parfois que le choix n'est pas vaste, plusieurs maisons en sont bien fournies à commencer par Vouzelaud toutes les charges et tous les plombs.

@+

salut

un 20 de tir en 76 cm de canon choke victory style 686 E .

a+

Bonsoir à tous ! je souhaite répondre à JPR20160 les munitions la meilleure solution est de les confectionner soi même, on sait ce que l'on tire en plus on connait cette dernière actuellement âgé de 71 ans j'en suis à mon cinquante cinquième permis, quant à l'arme il vaut mieux l'acquérir chez un vrai armurier je veux dire un de ces professionnels qui est capable de faire de la crosse de votre arme une crosse anatomique, habitant le Nord de la France j'en connais qu'un qui était déjà présent sur le marché au temps de Manufrance et lorque j'ai commencé à chasser il a pour nom Henry Huret il est implanté à Lille, se méfier du système laser destiné soit disant au réglage de votre crosse dans les années 1950 1955 on ne trouvait pas tous ces soit disant appareils qui parrait il font merveille. Lorsque l'on souhaitait acheter une arme d'occasion on demandait au braconnier du coin de nous accopagner pourquoi ce personnage parce qu'il avait sa besasse bourrée d'astuces qu'il a bien voulu me transmettre avant de quitter cette planète. Actuellement je chasse avec un merkel 117 E bis juxtaposé calibre 16 chambré 70 une merveille cette arme est passée dans les mains de Henry Huret si vous le souhaitez je peux au compte gouttes vous livrer quelques astuces sur les armes de chasse au petit gibier et leurs munitions vous pouvez me joindre à l'adresse suivante ctquifr@neuf.fr

Bonne nuit à vous.

Bonsoir,

salut Cody, j'avais un moment pensé recharger pour le plaisir mais par manque de temps j'ai abandonné même pour mes cartouches à perdrix gibier que je chasse très peu. Par contre pour les autres gibiers que sont la palombe et surtout pour les grives, trop de cartouches tirées je le ferai sans doute à la retraite dans...5 ans.

J'ai bien noté votre adresse e-mail, merci encore.

@+ :wink:

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:Mon gibier principal est le pigeon et je n'en ai jamais autant tué que depuis que je chasse au cal 20 :mrgreen: et ceci avec de "petites" cartouches contenant 24g de plomb seulement, là ,par contre, l'aberration consiste à chasser avec un cal 20 et à tirer de la 32g , que l'on trouve de plus en plus fréquemment dans les rayons :evil: , ce qui ne peut donner à la sortie qu'une gerbe très irrégulière due à l'excès de charge et une bonne claque au tireur :wink: .

Salut j'en tire de ces "cartouches abérrantes",je les ai ciblé avec mon fusil avec différents chokes,et autant que les résultats, les cibles parlent !!!

Tu es surement adeptes des charges légères,mais ces cartouches donnent de bons résultats quand mème.

:wink:

salut,

Ballistiquement parlant on ne peut pas dire qu'une 32g /cal 20 soit la référence, après sur le terrain et en fonction des canons, pourquoi pas si ça marche....mais perso, si je peux m'éviter une bonne claque à chaque tir et épargner mes cervicales tout en ayant de très bons résultats aussi ......libre à chacun de se faire plaisir comme il l'entend :wink: .

La je suis d'accord avec toi OLERON je tire toujours du gros plomb.

Le plus petit plomb dans ma cartouchiere est du 6 en 34g pour le lapin lievre pigeons ...

Ensuite pour la grive c'est autre chose.

Bonjour,

je rejoins tout à fait OLERON, concernant le pigeon que je chasse toute la saison j'ai employé pour la première fois le calibre 20 en 1989, avant qu'il ne prenne cet essor et en ce qui me concerne rien à voir avec le calibre 12.

J'en ai eu de plusieurs marques différentes, 2 coups, semi auto, essayé toutes les charges, pour résumer le tout j'ai attendu 5 ans avant de m'en séparer définitivement.

Mon expérience personnelle me fait dire que l'on tue plus loin et plus proprement cet oiseau avec un 12, j'utilise pour cela des charges de 34 ou 36g.

Concernant le tir au posé c'est pareil, la limite maximale de tir s'imposant avec un calibre 20 est beaucoup plus réduite qu'avec un calibre 12, quand je parle de beaux tirs je ne fais pas allusion aux oiseaux qui nous passent au dessus de la tête, ce dont certains s'émerveillent d'ailleurs ces mêmes personnes vont maintenant passer au 28... m1;dr

@+ :wink:

salut

un 20 au posé c'est pas le top ,au vol ça va mais pas trop loin 35m a 40m .

le 12 lui est supérieur et de loin .

a+

Un article à lire: "20 contre 16" dans le n° 31 d'"Armes de Chasse" ( octobre/novembre/décembre 2008 ). En toute logique, après des tests sérieux, le 16 se révèle supérieur au 20, quoiqu'en pensent beaucoup.

Tout à fait logique que le 16 soit supérieur au 20, tout comme à plus forte raison le 12 d'ailleurs, contrairement à ce qu'en pensent beaucoup.

@ :wink: +

@OLERON wrote:C'est vrai que des cartouches de 32 voir 36 grammes ne sont pas la référence en C20,ça serait plutot 28 voir 30 grammes en 70.

24 grammes étant quasiment la charge d'un C28,il y a quand mème des précautions à prendre.

Chasser nous donne le droit de tuer des animaux,mais aussi le devoir de le faire proprement.

Tirer "léger" est selon moi réservé à une catégorie de tireur ,plutot au dessus la moyenne,c'est à dire pas la majorité des simples chasseurs.

Donc en C20 comme en C12 je reste prudent quand à conseiller des charges légères au plus grand nombre.

C'est le mème débat que "la chasse tout-gibiers au 7,5/28gr" ça n'est pas pour tout le monde.Et pour une raison ethique evidente ,il faut rester prudent.

Je rage toujours d'entendre ou de voir un mec qui "plume" un lièvre au 7,5 à 30 m et que le lièvre rentre dans le mais,c'est pas acceptable et indigne.

Car ce mec aurait fait 2-3 fois le quotas en fin de saison,mème si il n'a ramené que ce qui est autorisé.

Celui qui blesse par maladresse ou pour une autre raison,n'est pas coupable,par contre celui qui laisse du gibier blessé derrière lui sous pretexte de ses convictions en matière d'efficacité......celui là devrait repasser son permis de chasse !

:wink:

+100000 c1:lap c1:lap c1:lap c1:lap

@OLERON wrote😃e toute façon il y a moins de plombs dans 28gr que dans 36,donc les chances d'atteintes sont en théorie plus élevées,mais il y a d'autres critères.

Au pigeon moi c'est pareil je suis toujours en bordure de réserve,ou le long d'une rivière......si je blesse un pigeon,il est perdu ou presque,donc je tire quasiment que du N°6 (C12 ou C20)

Quand au lièvre,je chasse aux courants,avec des clochettes,donc c'est plus rare de tirer un lièvre qui courre doucement ou qui vient de se lever de son gite,c'est toujours à 25-30m à découper,avec les chiens derrière,si je perd un lièvre mes chiens ne le rapportent pas,donc moi c'est 4 et 2 (plombs ou acier),des fois du 6 en ARX mais vraiment au bois.

Et j'ai chassé aussi dans le vignoble charentais,là bas c'est 4 & 2 aussi.Si on a la chance de tirer un lièvre de 10 livres ,à découper à 30m,on ne lui casse pas les pattes avec du 8.

Au 2 il reste sur plaçe,j'en ai tué un une fois un peu précipitament,à bonne distance,il avait un seul plomb de 1 dans la tète.

Avec du 2 au lièvre,on les abime pas,car ils ont rarement plus de 4-5 plombs,mais les blessures engendrées par ces plombs évitent beaucoup de perdre du gibier.

D'autres diront que du 7,5 suffit pour le lièvre,surement,mais pas dans les conditions où moi je les tire.

Pour le lapin c'est pareil,du 8 est suffisant,seulement si tu blesse un lapin et qu'il rentre au trou,c'est impardonnable,donc : du 6,ça lui casse les pattes et limite la perte.

Pour ce qui est de la comparaison entre le C12 et le C20,il faut bien entendu comparer les mèmes charges (28gr par ex),et là ,les 2 calibres font quasiment jeu égal,mais c'est sur qu'une cartouche de 12 36gr a plus de pouvoir létale qu'une cartouche 20 28gr.

MAIS j'ai essayé une cartouche en C20 cette année,que je trouve fantastique,c'est bien sur pas à tirer toute la journée,mais pour un lièvre ça vaut le coup,

c'est la Clever 360 magnum (et sa soeur la Fiocchi 35,5gr).

:wink:

Enfin un type qui tire le lievre avec du 4 et du 2 comme moi!!!

Au chien courrant c'est quasiment un imperatif

c1:lap c1:lap :mrgreen:

Et je suis fier de pouvoir me vanter d'un taux de 100% morts/tirés depuis au moins 5 ans

:shock:

Depuis 5 ans, je n'ai eu qu'une bague. C'était l'an dernier. J'en ai vu un. Je l'ai tiré et je l'ai eu ! Donc moi j'ai un taux de réussite de 100% mort/tiré. 😃

@OLERON wrote: Et je suis fier de pouvoir me vanter d'un taux de 100% morts/tirés depuis au moins 5 ans

J'avoue qu'obtenir un score de 100% c'est quand même assez rare, je suis admiratif.

A mon avis tu devrais te mettre au Skeet, parce que des 200/200 ça ne court pas les rues, et puis c'est la Médaille d'Or assurée aux JO, c'est quand même pas rien.

@OLERON wrote:Non 100% ça ne représente que quelques lièvres ......tu l'avais bien compris j'espère.

Ah non je n'avais pas du tout compris ça en fait.

Je croyais que tu avais tiré 100 lièvres -en cinq ans- et que donc tu avais tué 100 lièvres, ce qui fait effectivement un score de 100%.

Par contre c'est vrai que si on en tire 2 et qu'on en tue 2, ça fait aussi un score de 100%.

@[supprimé] wrote:@OLERON wrote:Non 100% ça ne représente que quelques lièvres ......tu l'avais bien compris j'espère.

Ah non je n'avais pas du tout compris ça en fait.

Je croyais que tu avais tiré 100 lièvres -en cinq ans- et que donc tu avais tué 100 lièvres, ce qui fait effectivement un score de 100%.

Par contre c'est vrai que si on en tire 2 et qu'on en tue 2, ça fait aussi un score de 100%.

T'es vraiment incurable patrick f1ol;

fr;iend

Bonsoir à tous,

Un petit coucou en passant les play boys, pas la grande forme pour moi, alors je vais au lit dans la foulée.

Vous allez voir que Patrick va nous sortir la composition du pâté d'alouette.

50% d'alouette et 50% de cochon soit une alouette et un cochon !!!!

Marco s'il te plait occupe toi de lui en mon absence qu'il ne foute pas le souk !!

Oleron ne fait pas attention, il est gentil papy Patrick.

En résumé je vous le laisse ce soir mais il ne faut pas me l'abimer !!!!

Dan si tu passe ce soir jette un oeil sur le chasseur de pigeon comme tu est au top des couloneux ça va le faire !!

Pas de pot je reviens demain. Bisous et bonne soirée.CHRIS.

je l'ai bien a l'oeil le Pat' t'inquietes pas Chris on va pas te l'abimer :lol:

Bonsoir à toutes et à tous en matières de chasse rien ne remplace l'expérience. Je me souviens de l'achat de mon premier fusil de chasse un robust calibre 16 chambré 65,les faits se sont déroulés à la campagne accompagné du Blaireau du village je me suis rendu à l’armurier le plus proche, comme armurier comparativement à Manufrance de l'époque il n'avait que l'enseigne au dessus de sa porte, mais sa femme aurait vendu de la merde. A celles et à ceux qui aujourd'hui désirent acheter un fusil de chasse pour le petit gibier mon conseil est le suivant qu'ils attendent le salon de la chasse de Rambouillet qui se déroule généralement en avril dommage pour cette année il vient de fermer ses portes. Qu'ils trouvent jusque l'année prochaine un fusil d'emprunt je puis les assurer qu'ils n'auront pas à le regretter dans tous les domaines y compris le prix, en plus ils seront en présence de ce que l'on peut appeler des vrais professionnels.

Je souhaite connaître votre sentiment.

Montesquieu.

Bonjour,

les "vrais professionnels" dont parle Montesquieu sont des commerçants, donc il ne faut pas attendre une véritable objectivité de leur part, ce qui est compréhensible étant donné qu'ils sont là pour vendre, et vendre LEUR produit. Celui-ci sera donc le meilleur, et on lui trouvera toutes sortes d'avantages par rapport à la concurrence qui renverra la balle, étant animée par les mêmes motifs. Que l'on prenne leurs avis, c'est normal, mais sans perdre son sens critique et en gardant la tête froide. A mon avis, il faut être preneur de tous les avis, d'où qu'ils viennent, en faisant bien sur le tri entre le bon et le moins bon. Les avis des utilisateurs me paraissent primordiaux bien que toujours sujets au "c'est le mien donc c'est le meilleur". Ce qui est bien certain c'est que personne ne peut se mettre à votre place, c'est vous qui tirez, c'est vous qui payez, vous donc seul pouvez juger ce qui est bon pour vous et ce qui ne l'est pas.

Cordialement.