bonjour à tous,
ca fait quand méme quelques semaines que je me tate pour l'achat de mon futur fusil, et je suis tjr au point de depart, avec un budjet limité( maxi 600e) pas trop de choix!!!
alors qu'est ce que vous pensez, vaux mieux acheter un fusil d'ocaz chez un armurier, ou un neuf mais de marque turque, baikal, diana, ou verney carron turque(et oui je l'ai appri aujourd'hui!
merci pour vos reponses!
cordialement
dans ton choix beaucoup de criteres rentre en jeux et toi seul peut repondre juste un conseil j'opterais pour l'occasion si vraiment elle vaut le coup et si l'armurier profite pas de toi.
tiens nous au courant :wink:
En effet, soit de l'occasion, soit un baikal MP153 synthetique neuf....
Le reste ne vaut pas grand chose.
Erci bcp les amis!
Baikal je connais du monde qui en ont, et avec ca tu peux te creuser un trous pour t'y mettre a l'abris, c'est incassable, mécanique costaud. Enfin baikal quoi 🙂
Mais pq mon armurier me la fortement deconseillé alors?
bah au lieu de te vendre un fusil a 500€ il aurait pu te vendre un fusil a 1500€....
Va voir dans les huttes du nord, beaucoup de chasseurs ont le MP153. J'ai même été étonné d'en voir autant 😛
le problème c'est qu'après t'avoir vendu un Baïkal il est pas près de te revoir pour le SAV, alors qu'avec un fusil turc 😛 le SAV est plus juteux et en plus il t'en revendra un autre dans trois ans 😛
un conseil change d'armurier :evil: car il doit bien en avoir un dans te région qui doit aimer son métier et qui te regarderas autrement que comme un vache a lait. :wink:
baikal merci pour le poids au bout de la journee sans moi :wink:
Bonjour à tous,
Pour débuter avec un budget limité, un MP 153 je pense que c'est pas mal si tu veux un SA neuf. Dans le même ordre d'idée tu peux trouver en occase, mais ne pas s'égarer dans des productions un peu légère, Turc ou Espagnol bas de gamme.
Je te parles de SA car c'est un peu plus polyvalent qu'un juxta ou supperposé.
Mais c'est surtout une affaire de goût. Ne pas hésiter à en essayer plusieurs si possible.
Amicalement.
bonsoir!
Je suis pas trop d'accord sur le fait de la polyvalence! pour moi un bon superposé ou juxta est bien plus polyvalent car on a deux canons et donc 2 chokages différents!
maintenant ça n'est que mon humble avis! :lol: :roll:
a+
les fusils turc à éviter comme la peste.
baïkal pourquoi pas mais faut pas trop chasser en plaine car en fin de journée ça fait lourd à porter.
l'occasion faut voir mais alors dans un fusil de bonne marque.
dernière chose prends le éprouvé acier même si tu ne chasse pas le gibier d'eau on sait jamais ce que l'avenir nous réserve et au moins tu seras tranquille et pas obligé de changer d'arme
C'est quoi la polyvalence d'un SA par rapport à un juxta ou un superposé ?
Ayant utilisé les trois types, pour moi le semi-auto est assurément le moins polyvalent !
Amicalement, sainthub.
bonsoir, la polyvalence dans les fusils moderne n' existe plus, 🙁 car vive la mono dédente :x sinon on prends une double détente(juxta ou superposé), et la oui c' est polyvalent, et c' est pourquoi j' ai pris un polinox merci verney carron A+nico
A vrai dire quand je tire je réfléchis pas trop a savoir quel canon je vais utiliser, je me demande juste si je suis dessus et si ce n'est pas trop loin pour ne pas blesser et tout ca a une vitesse phénoménale 😛 si je devais commencer a réfléchir quel détente je devais utiliser je crois que je serais pas pres de tuer quelque chose :x
Je suis du pas de calais et je confirme que tous les chasseurs du bord de mer ou de chasse à la hutte
ont tous un baikal ,c'est inusable .
A vrai dire quand je tire je réfléchis pas trop a savoir quel canon je vais utiliser, je me demande juste si je suis dessus et si ce n'est pas trop loin pour ne pas blesser et tout ca a une vitesse phénoménale 😛 si je devais commencer a réfléchir quel détente je devais utiliser je crois que je serais pas pres de tuer quelque chose :x
la polyvalence dans les fusils moderne n' existe plus, 🙁 car vive la mono dédente :x
Il n'y a plus beaucoup de fusils modernes sans mono détente "SELECTIVE".
J'ai personnellement chassé environ 8 ans avec des doubles détentes, les seules fois ou on pense a opter pour le deuxième coup, c'est pour les poses. Et bien le sélecteur joue pleinement son rôle.
Un autre cas de figure, peut-être c'est en cas de gibier venant vers soi. Encore une fois, en un dixième de seconde, le sélecteur est mis en place, on galère beaucoup moins que de tirer le deuxième coup et d'aller chercher le premier plus loin (geste pas naturel du tout).
Si ce système n'avait strictement aucun intérêt, il ne ferait pas tant d'adeptes....
bonjour
@[supprimé] wrote:la polyvalence dans les fusils moderne n' existe plus, 🙁 car vive la mono dédente :x
Il n'y a plus beaucoup de fusils modernes sans mono détente "SELECTIVE".
J'ai personnellement chassé environ 8 ans avec des doubles détentes, les seules fois ou on pense a opter pour le deuxième coup, c'est pour les poses. Et bien le sélecteur joue pleinement son rôle.
Un autre cas de figure, peut-être c'est en cas de gibier venant vers soi. Encore une fois, en un dixième de seconde, le sélecteur est mis en place, on galère beaucoup moins que de tirer le deuxième coup et d'aller chercher le premier plus loin (geste pas naturel du tout).
Si ce système n'avait strictement aucun intérêt, il ne ferait pas tant d'adeptes....@[supprimé] wrote:bonjour à tous,
ca fait quand méme quelques semaines que je me tate pour l'achat de mon futur fusil, et je suis tjr au point de depart, avec un budjet limité( maxi 600e) pas trop de choix!!!
alors qu'est ce que vous pensez, vaux mieux acheter un fusil d'ocaz chez un armurier, ou un neuf mais de marque turque, baikal, diana, ou verney carron turque(et oui je l'ai appri aujourd'hui!
merci pour vos reponses!
cordialement
un peux avoir un superposéde bonne facture en mono détente selective pour 600€ chez qui: verney carron, fabarm, browning non même pas chez beretta!!!!! : :x :x je plaisente A+nico
:x :x :x :x :x :x :lol:
re colole je n' ai rien contre les mono détente sélective bien au contraire c' est trés bien pour moi, sauf que sur le polinox c' est détente double effet :arrow: excelent A+nico
Salut
Quand tu est habituer en double détente ça le fait aussi et c'est aussi bien que de manoeuvrer le sélecteur avec le bruit qui va avec surtout avec le sélecteur ou il faire le u
a+
Salut,
@[supprimé] wrote:
baïkal pourquoi pas mais faut pas trop chasser en plaine car en fin de journée ça fait lourd à porter.
On as pas tous des petits bras comme toi, pfffff bientôt tu vas ressemblé a mobylette-boy
:arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
Sinon pour répondre à la question initiale, je dirais qu’à tous prendre mieux vaux quand même la meilleure facture, mais il faut garder dans l'esprit la règle du bon rapport qualité prix.
Donc une occasion pourquoi pas, mais une occase qui vaux le coup, car ce n’est pas la peine de prendre un Beretta si c’est pour prendre un truc qui a vue 100.000 douilles, qui est rouillé de partout et dons les chokes sont devenu inexistant.
Perso, je serais plus pour du Verney-Carron, du Fair, du Béttinsolli, du Rizzini, en occasion comme tu arrive a trouvez assez facilement des armes a prix raisonnable et en bonne état.
Après les questions de mono détente, de double détente son secondaire et surtout subjectif car on peu toujours apporté une modification et puis de toute manière c’est une question d’habitude. Personnellement je chasse désormais avec les deux systèmes sans problème.
Pour ce qui concerne le type de fusil, Il faut rester conscient que les semi-auto reste des fusil plus particulièrement adapté à la chasse du migrateurs (canards, Pigeons, vanneaux ect…) en revanche pour ce qui concerne la chasse du petit gibier en plaine ou au bois (bécasse comprise) j’opterais pour un superposé. Le fusil de type juxtaposé restant pour moi obsolète en dehors du canardouze.
Salut Popey ; je ne vois pas en quoi un juxtaposé est obsolète ! J' ai un DARNE de 1951 et je vais encore le faire parler cette saison ! 1/4 et 3/4 , canons de 71 cm , le gibier n'a qu'a bien se tenir ! Un bécassier Chapuis acheté la saison dernière, lisse et demi, toujours juxtaposé.. il faudra demander au gibier si le plomb reçu est obsolète !! Tout n'est question que de gout et de préférence. Bonne ouverture et bonne saison . @+
Attention, je ne dis pas que cette arme est a bannir non loin de là, mais "Pour moi" (choix personnelle) en terme de tir au vol et que qualité pur cette arme est obsolette. Raison pour laquel je n'utilise que du semi-auto ou du superposé.
Question d'habitude sans doute...
Après il faut avouer que d'un point de vue général cette arme n'est plus des plus utilisé et surtout chez les gens recherchant la performance à tous prix comme dans les discipline de trap.
Goonif à de mémoire une explication très bien ficelé là dessus
cette arme n'est plus des plus utilisé
Peut-être est-elle moins utilisée que les deux autres, et surtout le superposé. Mais cela ne la rend pas moins bonne ni moins efficace que les deux autres. Simple question de goût et de "feeling". Je possède trois juxtaposés et deux superposés et aucun d'eux n'est supérieur aux autres à cause de la disposition de ses canons.
Bonjour tt le monde, d'abord merci pour tt vos message, ensuite je tiens a vous dire que mon armurier m'a fortement decommandé le baikal disant que c de la merde( ce sont ses mots) en plus il m'a aussi assuré que je devais acheter un superposé nan seulement pq je suis novice mais aussi pq dans certainne actions de chasse les semi n'etaient pas autorisé, ceci dit il m'a proposé un betissoli neuf a 1000e disant que c une promo et que normalement il devrai couter dans les 1240e, j'avou il est magnifique mais au dessus de mes moyens, qu'est ce que vous en pensez?
Ton armurier te vend ce qui l'arrange, comme beaucoup d'entres eux. Va en voir un autre dans la ville d'a coté, il te dira le contraire! 😛
Baikal, oui c'est moche, oui c'est lourd, mais c'est pas cher, ca tombe rarement en rade, c''est extrêmement fiable.
En picardie tous les gars qui chassent sur le DPM ont des baikals.
Si t'as 1000€ a mettre, bettinsoli n'est pas le meilleur. A mon avis, va voir un deuxième armurier. Juste pour avoir un deuxième avis.
mon armurier m'a dit la même chose quand je LUI ai acheté le mien de 2006
et comme il recommençait la même comédie à propos du IJ18, j'ai commandé le mien en 30R au Luxembourg !
j'ai plusieurs collègues de chasse qui en ont acheté un spécialement pour les zones humides
dans le 82 , on est tellement pauvres que l'annnuaire est pas plus épais qu'un calendrier des postes...!!!)
🙂 Dans le Nord, nous avons 3 annuaires, raison pour laquelle nous pouvons faire des tests avec des canons de 75. Nous ne tirons pas avec des sarbacanes !
ainsi me suis - je résigné à acheter mon premier superposé et c'est armé de cette redoutable machine que je ferai ma 4O et quelquiéme ouverture dimanche !!!
Bonne ouverture, mais n'as-tu pas peur de regretter ton Darne ? :cry:
@[supprimé] wrote:Bonjour tt le monde, d'abord merci pour tt vos message, ensuite je tiens a vous dire que mon armurier m'a fortement decommandé le baikal disant que c de la merde( ce sont ses mots) en plus il m'a aussi assuré que je devais acheter un superposé nan seulement pq je suis novice mais aussi pq dans certainne actions de chasse les semi n'etaient pas autorisé, ceci dit il m'a proposé un betissoli neuf a 1000e disant que c une promo et que normalement il devrai couter dans les 1240e, j'avou il est magnifique mais au dessus de mes moyens, qu'est ce que vous en pensez?
Salut imothep81
Désolé de faire un petit UP mais quand je lis des trucs de ce genre ça me met hors de moi.
Déjà, si ton armurier te dit que Baïkal "c'est de la merde" (sic), ce n'est pas très intelligent de sa part, et d'autre part il ne doit pas faire la marque BaÏkal.
Il t'a conseillé un superposé? Tu es sûr qu'il est armurier? Je te pose cette question car il semble AUSSI ignorer que Baïkal fait des superposés, mono ou simple détente, éjecteurs ou extracteurs.
Ensuite il t'oriente sur un Bettinsoli... à ce jour rien ne prouve que Bettinsoli est meilleur que Baïkal, par contre le Bettinsoli il devait l'avoir en stock.
Je confirme à 100% les propos de @[supprimé] "Ton armurier te vend ce qui l'arrange"
J'imagine que depuis le temps tu as du faire ton choix.
voila encore un sois disant armurier qui est complètement con. :evil:
pour la personne qui ne souhaite pas mettre une certaine somme trop élèvè dans une arme le baikal est très bien. 😛
le petit problème de se fusil c'est qu'il pique du nez. :roll:
a+ :pingou:in
@[supprimé] wrote: le petit problème de se fusil c'est qu'il pique du nez. :roll: a+ :pingou:in
Ça nous arrive aussi quand on passe des journées à la palombière, et plus particulièrement après le repas... :x :x :x
:deho:rs
alors la d'accord avec toi.moi aussi quand j'ai passé la nuit à surveiller les canards au gabion le matin je pique du nez.
a+ :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in :pingou:in
vous avez peut étre raison messieurs, je vous remerci de vos reponses, mais c'est fait, j'ai acheté un bettisolli x5... il a l'air de déchiré!! je vous tiens au courant de son fonctionnement si je sort chasser dimanche
@[supprimé] wrote:vous avez peut étre raison messieurs, je vous remerci de vos reponses, mais c'est fait, j'ai acheté un bettisolli x5... il a l'air de déchiré!! je vous tiens au courant de son fonctionnement si je sort chasser dimanche
Slt imothep !
J'avoue qu'il "déchire" question finitions.
Tu l'as pris avec un canon de 66 ou de 71?
Tiens nous au courant, je n'ai pour ma part recueilli aucun avis sur le Bettinsoli, et c'est toujours intéressant d'avoir un avis.
@+
je l'ai acheté en 70 cm, 5 choks inter, chambré 76, jpens que c'est un fusil polyvalant, et puis qui a une bonne renomée, enfin c'est ce qu'on m'a dit, je vous tiens au courantles amis!!
Bonjour,
la Baikal sur roumaillac.com est pas très cher!!!
@[supprimé] wrote:Bonjour,
la Baikal sur roumaillac.com est pas très cher!!!
OK k3nt1
Effectivement on peut toucher un Baikal, canon de 71, mono détente, extracteurs, et 3 chokes aux alentours de 500€, c'est le prix que le vend mon armurier mais bon, rien à voir avec la finition du Bettinsoli X5 qu'a acheté imothep, qui coûte -prix tarif- plus du double.
Après... à l'usage je ne connais ni l'un ni l'autre, et on peut se demander d'ailleurs si la différence de prix est justifiée. :?:
Par contre j'aimerai avoir un avis sur le Baikal.
Merci
Bonsoir à tous,
Beaucoup d'amis chasseurs possèdent des Baikal MP153, trés bon rapport qualité / prix, défaut reconnu, manque légèrement d'équilibre, tendance à piquer du nez, mais à l'usage, ça va pas mal.
Amicalement.
Bonsoir à tous,
Bettinsoli fait des armes qui sont agréables à regarder.
Je te conseille toutefois de cibler ce fusil car j'en ai eu un qui avait une tendance manifeste à tirer les taupes avec le canon inférieur et les étoiles avec le supérieur.
Inutile de dire qu'il n'a pas fait long feu (sans jeu de mots ) à la maison.
Bonne ouverture.
Plus le canon est long,plus le gibier est près.
@CHRIS 63 wrote:Bonsoir à tous,
Beaucoup d'amis chasseurs possèdent des Baikal MP153, trés bon rapport qualité / prix, défaut reconnu, manque légèrement d'équilibre, tendance à piquer du nez, mais à l'usage, ça va pas mal.
Amicalement.
Salut chris,
En fait je faisais allusion au Baikal superposé lorsque je demandais un avis, par contre ce que tu dis sur le semi auto je l'avais déjà entendu dire.
@lefrançois wrote:Bonsoir à tous,
Bettinsoli fait des armes qui sont agréables à regarder.
Je te conseille toutefois de cibler ce fusil car j'en ai eu un qui avait une tendance manifeste à tirer les taupes avec le canon inférieur et les étoiles avec le supérieur.
Slt le francois,
Tu n'avais jamais envisagé de mettre le 1/4 en bas et le 3/4 en haut, plutôt que le lisse et le full? :x :x Je plaisante..... ::lang;
Le pauvre imothep qui vient juste de s'offrir le Bettinsoli va finir par regretter de ne pas nous avoir écouter:
http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?p=236843#p236843
Si imothep81 pouvait nous fournir ses premières impressions sur le Bettinsoli ça serait sympa :wink:
bonjour,
en ce qui concerne le bettensolli, et bien malheureusement, je n'ai pas encore trouvé une action de chasse dans le 77, donc je ne l'ai pas encore utilisé sur lr terrain, par contre, j'ai tiré avec à deux reprises en balltrap, et voila mes conclusion;
un peut lourd pour des déplacements 3kg tt de même
bonne visée, et facile à epauler( je pense que c'est grâce à mon armurier qui a bien travailler)
trés belle finition, ce qui a attiré l'attention des autres chasseurs
en gros j'en suis content jusqu'à maintenant, méme si je n'ai eu que 11 plateaux sur 25( je ne m'inquiéte pas, il parait que c'est normal vue que ce ne sont que mes premiéres cartouches avec)
pour d'autres info, j'attendrai de participer à une action de chasse pour mieux developper tt cela, et vous vous avez d'autres questions n'hésitez pas
cordialement
cher amis, le verdict est tombé!!
je l'ai enfin essayé mon betessolli, et le resultat est là!! ou alors je tire bien, ou alors le fusil est super!! à vous d'en juger(lool).
Bonsoir à tous,il y a une chose que je n'ai pas compris, pouvez-vous m'expliquer SVP?
Avec mon Darne ( désolé , je ne chasse qu'avec ça... ) j'ai d'abord tiré de façon conventionnelle , cartouche de 6 , bourre à jupe , annuaire du 31 placé à 40 métres contre une palette ( le 31 , parce qu'ici , dans le 82 , on est tellement pauvres que l'annnuaire est pas plus épais qu'un calendrier des postes...!!!)
résultat honnête mais sans plus , certains plombs perforent jusqu'a la page 77 , pas tous , et je n'arrive même pas à atteindre un abonné toulousain...flûte alors...) par contre , le groupement est excellent , avec même une concentration notoire vers le centre droit , mais avec ces fusils de pépés , c'est peut - être normal...
Deuxiéme test : là , j ' épaule toujours de façon conventionnelle , puis je tourne mon fusil de 45 ° de façon à avoir mes canons dans le plan vertical , comme un superposé... mince... pas de mire !!! et l'épaulage ( ça se dit , ça ...???) est malaisé....tans pis , quand faut y aller , faut y aller... je tire ... un boum terrifiant , le bec de crosse me déchire un peu l'épaule , ça fait mal , mais c'est passé.
Pas besoin d'aller aux résultats : l'annuaire a été atomisé ( tous les airbus de la page 452 sont au sol !!)
la palette gît pulvérisée contre la murette du fond du jardin à 80 métres du pas de tir , murette qui présente un trou béant .
Pourquoi un superposé serait mieux au niveau balistique plutôt qu'un juxta.Surtout plus puissant???
Merçi à tous.
Cordialement
Salut à tous,
Tu as tiré les 2 coups en même temps :?: :?: :?: :o :o
salut,tu crois que c'est assez loin 40 METRES :!: :!: :!: :?: :?: :?: avec quel choke que tu as tiré :?: en 3/4 les tests se font à 33 metres REELS. :x
@DARNEPASSION wrote:Salut à tous !!
🙂 ...gery , Eh bien , comme d'habitude , tu as tort ( :wink: )
Lassé d'entendre ici ou là que les canons superposés étaient inexorablement superieurs en balistique et performances pures aux canons placés dans le plan horizontal ( side by side , n'est ' il pas ??) j'ai voulu faire un test définitivement probant , et je vous le décris :
Avec mon Darne ( désolé , je ne chasse qu'avec ça... :? ) j'ai d'abord tiré de façon conventionnelle , cartouche de 6 , bourre à jupe , annuaire du 31 placé à 40 métres contre une palette ( le 31 , parce qu'ici , dans le 82 , on est tellement pauvres que l'annnuaire est pas plus épais qu'un calendrier des postes...!!!)
résultat honnête mais sans plus , certains plombs perforent jusqu'a la page 77 , pas tous , et je n'arrive même pas à atteindre un abonné toulousain...flûte alors...) par contre , le groupement est excellent , avec même une concentration notoire vers le centre droit , mais avec ces fusils de pépés , c'est peut - être normal...
Deuxiéme test : là , j ' épaule toujours de façon conventionnelle , puis je tourne mon fusil de 45 ° de façon à avoir mes canons dans le plan vertical , comme un superposé... mince... pas de mire !!! et l'épaulage ( ça se dit , ça ...???) est malaisé....tans pis , quand faut y aller , faut y aller... je tire ... un boum terrifiant , le bec de crosse me déchire un peu l'épaule , ça fait mal , mais c'est passé.
Pas besoin d'aller aux résultats : l'annuaire a été atomisé ( tous les airbus de la page 452 sont au sol !!)
la palette gît pulvérisée contre la murette du fond du jardin à 80 métres du pas de tir , murette qui présente un trou béant qui ne serait pas grave s'il n' y avait eu dérriére la 106 de maman...Aïe Aïe Aïe...heureusement que les vitres étaient ouvertes !!! la charge est passée au travers et s'est perdue dans le côteau en face...
ainsi me suis - je résigné à acheter mon premier superposé et c'est armé de cette redoutable machine que je ferai ma 4O et quelquiéme ouverture dimanche !!!
Té , j'en profite pour vous souhaiter une bonne chasse ce jour - là et une bonne saison 2009/ 2010 !
Amicalement 🙂
DARNEPASSION
Voila pour infos le message que tchatcho a cité, car on dirait que c'est lui qui a écrit
perso je vois pas pourquoi un fusil juxta positionné comme un superposé au tir exploserait tout 😛
salut moi à ta place je choisirais sans hésiter un verney-carron
a plus :mrgreen:
