Différence entre bourre grasse et bourre à jupe

La gerbe est forcément plus ouvert en bourre grasse, pusiqu'il n'y à pas le godet en plastic !!!!

C'est ce même godet qui "porte" la gerbe plus loin en bourre à jupe

@+

Jacques

re,

C'est ce que je pensais aussi et ca parait logique, mais il parait que non, ca joue simplement sur la garniture de la gerbe, surtout avec des canons courts.

si c'est pour chasser en plaine, mieux vaut utiliser une bourre à juppe. Elle est plus adaptée au tir à partir de 25 - 30 mètres (la gerbe, restera assez bien groupée à cette distance). La bourre grasse est parfaite pour les tirs rapides de près (Pour la bécasse dans les bois ou pour les coups "jetés" à 10 mètres).

Re,

Voici ce que j'ai lu il y a peu:

"Contrairement à une idée reçue, les bourres à jupe et godet ne serrent pas plus, dans un même choke, que les bourres grasses.

En revanche, les premières produisent des gerbes mieux garnies en leur centre et plus clairsemées en leur périphérie que les secondes.

Les bourres à jupe assurent donc d'excellents résultats sur gibier immobile ( tir précis et atteinte avec le centre de la gerbe).

Les bourres grasses développênt, elles, leur meilleure efficacité sur gibier en mouvement ( tir plus approximatif et atteinte avec la périphérie de la gerbe...)"

Le chasseur Français de Novembre 2004.

lu,

j'ai une question à vous poser:

la bourre à jupe permet-elle de moins blesser?

j'ai tiré le canard à la passée pendant la saison 2003-2004, avec les cartouches de l'armurier local en bourre grasse.

pour la saison 2004-2005, j'ai chassé avec du 6 (34gr) de chez winchester, en bourre à jupe.

les résultats sont différents:

première saison: plus de coin-coins au tableau, mais plus de blessés, donc plus de séances à tordre le cou.. :x

2eme saison: moins de canards(faut dire que je ne suis pas une flèche :oops🙂, mais quand ça tombe, ça tombe bien!

mais quand ça tombe!!!!! parce que les sarcelles diaboliques...

bref je voulais savoir si la difference de bourre était responsable de ces résultats? si qqun peut m'éclairer, je ne suis pas contre :wink:

a+

Pour se tordre un peu plus le cerveau nottons aussi que bien souvent les cartouches à jupes sont plus chargée en plomb que les bourres grasses, donc encore une dispersion différente et une porté différente ! 😃

@+

Jacques

@marco wrote:@[supprimé] wrote:

la bourre à jupe permet-elle de moins blesser?

Oui, sans aucun doute. Je ne dit pas qu'elle ne blesse pas mais c'est clai qu'elle blesse moin que la BG, les plombs étant plus "ressérés" au centre de la gerbe.

Par contre, les bourres à jupes peuvent égualement plus abimer le gibier si tu tire trop près...

@+

merci :wink:

A+

Adishatz

Le plasticage du canon existe, mais pour celui qui n'est jamais nettoyé.......

Re,

C'est pourquoi il est aussi je pense difficile de faire des comparaisons car bien souvent on ne compare pas "toute chose égale par ailleurs" au niveau des munitions entre BG et BJ ( hum BJ!, ça c'est juste pour Jacques :lol🙂.

Cependant, si on raisonne purement en mecanique de fluides, il est clair qu'avec une bourre grasse, les plombs ont leur paramètres de trajectoire et de vitesse impactés dèja dans leur parcours dans le canon et il est donc normal que les plombs, se comportant un peu comme les molécules d'un fluide aient une vitesse qui va de nulle sur les parois à extreme au centre suivant une loi parabolique ce qui signifie que, non seulement la répartition doit être différente mais, de plus la forme même de la gerbe doit être aussi différente dans le sens de la trajectoire que celle d'une bourre a jupe avec laquelle, en théorie, les plombs ne subissent pas de différence de vitesse jusqu'à la sortie de la bouche.

C'est aussi je crois toute la difficulté de tester l'efficacité d'une gerbe, c'est un volume ( style ovoïde) et le tir sur une planche témoin ne donne une idée que de la répartition plane des plombs, pas en volume ni en temps de trajectoire.

Peut etre que nos amis de Verney ont étudié ça de près pour les calculs de leur cannonerie?

Bonsoir,

Une BG donne une gerbe plus homogène, alors que la BJ produits une gerbe plus garnie au centre. Une BJ assure une meilleure étanchéité des gaz donc vitesse plus élevés et, le godet protége le plombs des fortes températures et, évite la collision avec les tubes, donc moins de plombs écrasé, moins de dispersions. A 35 mètres les deux gerbes BG - BJ présentent des concentrations différentes dans un cercle de 76 cm, avec la BJ nous avons un nombre d'impactes au centre plus important qu'avec une BG d'ou des tir et du gibier qui tombe net même entre 35 et 45 mètres.

A plus

RE,

Encore une fois, une gerbe ca a trois dimensions et les traces d'impact sur un plan ne donnent qu'une indication , et, en plus, sans tenir compte de la chronologie des impacts, donc, ne suffit pas à tirer des conclusions suffisantes.

Oui, tu a raison mais, si on regarde une gerbe de plombs dans sa longueur on verra qu'avec une BJ elle est plus allongé, avec la partie la plus garnie qui se trouve devant. La gerbe à 35 mètres mesure entre 3 et 3,5 mètres de longueur, un peut moins si les plombs sont uniformes et non déformés. Les plombs non déformé de trouvent dans la partie antérieur de la gerbe et, ceux qui sont déformés à l'arrière. Le centre de la gerbe, qui contient environs 75% des plombs, se trouve à environs 1/3 (environs 1 mètre) des plombs antérieurs.

Avec une BG, les plombs ne sont pas protégé pendant le parcours dans les tubes, donc ils se déforment plus facilement, il fondent plus facilement à cause de la combustion des gaz, donc une dispersion plus importante des les premiers mètres après la sortie des canons.

A plus

A plus

Salut,

@[supprimé] wrote:

Avec une BG, les plombs ne sont pas protégé pendant le parcours dans les tubes, donc ils se déforment plus facilement, il fondent plus facilement à cause de la combustion des gaz, donc une dispersion plus importante des les premiers mètres après la sortie des canons.

Ce phénomène peut engendrer de graves incidences car la fonte des plombs permet aussi quelquefois une agglomération des plombs...

Etant certain de tirer du n°8 qui ne presente logiquement aucun danger au-dela de 200 m, on se retrouve avec des grappes de plombs qui peuvent atteindre, voire dépasser les 800 m !!!

Ce phénomène est inexistant avec des bourres à juppes.

A+

Hi, Men’s ;

Oui d’ac o d’ac avec vous tous dans l’ensemble !

Juste une petite observation, Otto et Alain parlent de la température des gazes et de la fusion des plombs. :oops:

Perso, je n’ai jamais vu une BG ou BJ se faire « cramer » le cul par la température des gazes et aussi bien en PN que PSF. :?

Une bourre à jupe en plastique va fondre sous la flamme d’un briquet mais le plomb non, pour le plomb pur, sa fusion est à 327°.

Ai des photos de différentes BJ tirées et pas de fonte du plastique, donc encore moins du plomb !.

Il m’ait arrivé de recharger sans bourre spécifique donc du PQ ‘papier toilette’ et le PQ se retrouve pratiquement intact après le tir ! :lol:

Oui le phénomène de la grappe est évoqué sur les BG, perso = jamais constaté, si réel ce cas n’est pas du à la chaleur de la combustion de la poudre mais plus à un possible frottement sur un canon long et avec des plombs pas très sphériques ou des plombs cubiques !? :?: :!:

Adishats

Re,

Oui, Cali, effectivement j'ai fait le lien direct avec la reflexion d'Otto mais je pense aussi qu'il s'agit plus du contact direct avec le tube qui provoque la montée en température suffisante pour fondre le plomb.

Mais l'étanchéïté aux gaz somme toute aléatoire des BG doit certainement amplifier le phénomène ...

A+

bonjour

moi je préfere les bourres à jupe c'est plus sexy !!!! 🙂

perso je n'aime pas les grasse !!! 🙂

8)

j'ai honte !!

Tu as raison Sylsop.

Pour Alain 87:

Il y des poudres qui on pouvoir calorifique compris entre 1300-1500 cal/gr et une température d'explosion aux alentours de 3500°C. Se sont les doubles bases.

Les simples base elle ont une température d'explosions plus basse : 2700°C avec un pouvoir calorifique de 900-1000 cal/gr. Pour cette raison on appelle ces poudres, poudres froides alors que le Double Base on les appelle Poudres Chaudes.

Salut

Bonjour à tous,

perso;je préfère les bg pour les cibles rentrantes, parce que plus homogènes,et les bj pour les fuyants et les traversards,surtout si tu donne un petit coup en tirant, ta gerbe se présentera un peu comme une virgule .

ceci n'ai pas très réaliste pour la chasse car tu ne sais pas comment le gibier va venir ,mais intéressant pour le trapp.et puis malgré les différences entre les bg et bj ,si on se pose toujours des questions c'est qu'aune des deux n'est absolue,mais plus adaptéé a un style de tireur ou de cible ou de fusils ,cela te fait tellement de combinaison que chacun y trouve son bonheur et c'est bien l'essentiel !

bonne journée

salut

pour répondre sérieusement au sujet :

http://www.balistique-chasse.com/indexes/indexnature9.html

après il n'y aura plus de secret entre les deux bourres 🙂