ameliorer l'arret

trés jolie chienne! :wink:

sinon moi je peut pas te conseiller mais demande a Preux!

merci dauphin34

j'espere en effet que preux et d'autres me donneront leur avis

@+

Salut à tous,

Pour améliorer l'arret de ton chien regarde ce topic, tout est dit par notre spécialiste, maître dresseur http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=12409&start=0 Bonne lecture et bon courage .(clic sur le lien)

A+

Pour commencer je pense que cle fait d'avoir travailler le rapport avant d'avoir un arret carré et ferme est une erreur. C'est un peu mettre la charrue avant les boeufs.

Pour travailler la fermeté d'arret perso j'ai bossé sur du gibier on ne peut plus sauvage : la bécassine. La chienne a vite compris qu'elle n'attraperait jamais l'oiseau.

Une fois passionnée, lorsqu'elle bourrait, je la rappelait et la mettait à l'arret à sa place.

@+

Ne jamais tirer si ta chienne bourre le gibier !!! :? :? :?

En tirant, tu la récompense d'une erreur qu'elle a commise... :oops:

On ne peut pas "améliorer l'arrêt" d'un chien, a promprement dit. On ne le faire durer.

Pour ça il te faut: une cage d'envol, un pigeon et de la patience.

Lâcher en pleine nature sans longe, tu laisses quêter ton chien dans le sens du vent.

:arrow: Le vent est un point à ne pas négliger !!! 😐

Auparavent tu auras placé ton pigeon dans ta boite, et cette dernière seras bien caché dans la végétation.

Une fois ta chienne à l'arrêt, tu la caresse, et tu répètes "doucement". Profites-en pour lui mettre sa laisse. Ta chienne est à l'arrêt depuis 30secondes, puis 60secondes, et tu libères. :wink:

C'est un exercice qu'il faut répète plein de fois, puis n'oublie pas de récompenser !

Apparament, elle connait le rapport avant l'arrêt... :o

J'espère que ça na jamais été travailler ! Car en matière de chien d'arrêt tou doit ce faire dans l'ordre des choses.

:arrow: Socialisation

:arrow: Education ( Rappel, assis, "non", marche en laisse)

:arrow: Débourrage (découverte de l'arrêt et première mise en contact)

:arrow: Dressage (SEF et rapport)

La chienne est passionnée et a une ébauche d'arrêt...

La lâcher libre sur un gibier posé ne résoudra pas le problème, puisque la brièveté de l'arrêt ne permet pas de la rejoindre pour lui passer la laisse.

Je ne vois que le travail à la longe, surtout en douceur, par la méthode que j'ai déjà décrite.

Je ne suis pas fanatique de la cage d'envol sur un jeune chien. Le bruit du déclenchement, et pire, le risque que le chien déclenche lui même la boîte en allant mettre son nez dessus et prenne une "claque" au moment de l'envol du gibier, me rendent circonspect...

Je préfère faire envoler l'oiseau en le titillant avec un long bâton ou bien par un aide, toujours pour un jeune chien.

Pour un chien confirmé, par exemple pour le SEF, la cage d'envol est là bien utile...

Concernant le rapport, elle l'a eu naturellement,

quand on ne chasse pas elle passe sa journée avec sa balle de tennis a attendre que je lui lance tres loin dans du sale pour la retrouver au flair!!

et l'ordre des étapes décrit par chasseurdu013 ont été respecté

maintenant ma veritable erreur pour notre première saison de chasse a été :

J'AI TIRE LE GIBIER

en effet au debut vu que la quete est courte a 20-30 m le gibier levé etait tirable, et pour ma première saison de chasseur je me suis fait plaisir aussi

ca a été maintenant je le sais une erreur!!

donc je vais essayer de rattraper ca, je ^pense

grace a vos conseils en effet

mais devant mon inexperience, elle va aller en Avril faire un sejour chez un dresseur Pro pour recuperer ca , je pense

J ai également un braque de weimar et c est également la premiére année pour nous deux! ma chienne a 2 ans et demi.

Elle fait à peu prés la même chose que range rover, le rapport quand à lui n a jamais était enseigné, elle me la fait naturellement sur mon premier gibier (il parait que la majorité des BDW, le font instinctivement).

les arrêts sont plus ou moins ferme et parfois presque inexistant, par contre suivant sont comportement je sais si il y a du gibier ou pas. Sur ma premiére saison, elle m a fait 3 magnifiques arrêts, 2 sur bécasse et 1 sur liévre qu elle a tenue un bon moment jusqu'a que je m approche, j ai même du la bousculer plusieurs fois pour qu elle avance, vraiment instant magique!

se que j ai pu remarquer et en déduire de ma faible expérience, c est que lorsque le gibier est présent et qu elle ne le voie pas l arrêt est prolongé, par contre dés qu elle voie le gibier c est finis, elle bourre!

je pense qu'elle est encore un peu fofole et qu avec le temps et la sagesse de l age va jouer en sa faveur.

Beaucoup de chasseurs passionné de BDW, m ont souvent dis que c est un chien tardif, et que par conséquence les maître mot pour l education de cette race sont : Patience, douceur et rigueur, en gros main de fer dans un gant de velour, le BDW à tendance a se casser trés vite si l education ne se fait pas en douceur et parait t il irrecuperable.

Bonne analyse yoyo50, je suis d'accord avec toi

il faut laisser du temps en effet et ne pas forcement espérer avoir un chien parfait qui a moins de 2 ans,

mais avoir les bonnes methodes pour lui enseigner, et la faire travailler sans erreurs est important

@range rover wrote:maintenant ma veritable erreur pour notre première saison de chasse a été :

J'AI TIRE LE GIBIER

en effet au debut vu que la quete est courte a 20-30 m le gibier levé etait tirable, et pour ma première saison de chasseur je me suis fait plaisir aussi

ca a été maintenant je le sais une erreur!!

Pour moi, ce n'est pas une erreur...

C'est même le meilleur moyen de passionner un chien.

L'arrêt, chez le chien d'arrêt, justement , est un réflexe inné qui n'a rien à voir avec la séquence action-récompense.

D'ailleurs, on dit, quand le jeune chien prend ses premiers arrêts, qu'il se "déclare", quelque fois assez tardivement.

Ce n'est qu'à ce moment là, qu'il faut travailler la durée de l'arrêt à la longe.

Je parle là de l'arrêt naturel, car on peut dresser n'importe quel chien de n'importe quelle race à un arrêt artificiel avec une boite d'envol et une longe...

Mais on n'est plus là dans le domaine du chien d'arrêt...

@range rover wrote:

maintenant ma veritable erreur pour notre première saison de chasse a été :

J'AI TIRE LE GIBIER

en effet au debut vu que la quete est courte a 20-30 m le gibier levé etait tirable, et pour ma première saison de chasseur je me suis fait plaisir aussi

ca a été maintenant je le sais une erreur!!

Moi aussi à ma première année je tirai le gibier même sil n'était pas arrêté !!

Grosse erreur... :? Mon Setter bourrer et bourrer... UN VRAI BOURRIN !!

Il m'a bien fallu 2mois pour le remettre dans le droit chemin. :cry: Mais cette patience a porté ses fruits vu que je vois plus d'oiseaux maintenant et, biensûr, plus d'arrêt. :roll:

Donc patience...

Pour Preux, que penses-tu de l'efficacité d'une cage d'envol (avec ficelle) pour justement un jeune chien ???

La cage bien caché par la végétation, le déclenchement discret via la ficelle...

Pleins de trous, une ficelle verte de 20m, etc.... :roll:

On m'a expliqué qu'il faut créer une "limite imaginaire" d'1m ou 2m entre le chien et l'oiseau, une fois la limite dépasser il faut déclencher l'envol.

je rejoint chasseurdu013 dans sa reflexion d'une cage a envol que l'on bascule avec une ficelle ou un fil de peche solide?

il ya bien des gibiers d'entrainement qui veulent voler Non?

bon maintenant s'il ne s'envole pas , ma braque l'attrape direct

c'est dejà arrivé avec un perdreau cette année, elle me l'a ramené sans meme que j'ai tiré !

Sur un jeune chien, je ne me sert pas de la boîte d'envol.

Justement parce que je ne veux pas brider le chien tant qu'il n'est pas "déclaré".

Un jeune chien prend l'émanation, remonte, tape et fait voler. Si on a une cage d'envol, on est quasiment obligé de le bloquer avec une longe, ou n'importe quoi d'autre, le Down, par exemple :lol: avant qu'il bouscule la boîte d'envol.

Je préfère poser un gibier (non endormi!!! Si on s'y prend bien, il ne s'envole pas) libre pour ne pas briser la continuité de l'action du chien (émanation, remontée, tape, envol et poursuite). J'ai expliqué ma méthode sur mon blog :wink:

Au bout d'un certain nombre de rencontre avec les oiseaux, un chien d'arrêt, s'il est bien né, finira par arrêter.

Et là j'utiliserai la boîte d'envol pour allonger son arrêt naturel.

Avec cette méthode, tous mes chiens prennent des points remontés, ce qui a quand même une autre gueule que des points de rencontre...

voila aprés un mois sans chasse, je décide d'y retourner ce matin et la grosse DECEPTION ma chienne (BDW) ne ma pas fait un seul arrêt potable que des mini puis elle bourre, elle a lever une dizaine de becasses dont un pairon ou j 'en fait une.

Aprés lui avoir répeter un bon nombre de fois d y aller doucement, je décide de rentrer la chienne trop fofolle depuis tous ce temp et limite intenable quand sur le retour, elle marque un léger arrêt et bourre, la becasse décolle et la chienne en sautant en l air à réussi à l'attraper!.... grosse déception, je la sermonne et elle est toute péteuse...

que faire dans ce cas la? en la sermonnant j ai peur qu elle ne comprenne plus ce qu elle doit faire.

Avant de chasser, donc de tirer,pensez a dresser votre chien.

En clair prenez un copain avec le fusil et vous occupez vous de votre chien,notamment la sagesse a l arrêt ,puis lors de l envol et enfin au feu

Trop de gens ne pensent qua tirer,mais peut ne pensent a leurs chiens,comme je dis chasser et dresser enfin le vrai dressage? pour moi c est impossible,si l on veut bien faire ,mais c est un autre débat

@[supprimé] wrote:voila aprés un mois sans chasse

Je pense que la réponse est un peu là...

Une reprise, avec beaucoup d'oiseaux par dessus le marché, voilà de quoi faire "pêter les plombs" à un chien passionné.

Si le chien était bien avant, ce n'est vraissemblablement qu'une bavure passagère.

Et puis les chiens ont des bons et des mauvais jours...Un chien n'est pas une machine. :wink:

Par contre, personnellement je n'aurais pas "engueulé" mon chien qui, ayant attrapé l'oiseau, me le rapportait.C'est au bourrage qu'il fallait sévir...

Au rapport, c'est trop tard et le chien comprendra qu'il se fait tancer parce qu'il rapporte...

@[supprimé] wrote:Avant de chasser, donc de tirer,pensez a dresser votre chien.

En clair prenez un copain avec le fusil et vous occupez vous de votre chien,notamment la sagesse a l arrêt ,puis lors de l envol et enfin au feu

Trop de gens ne pensent qua tirer,mais peut ne pensent a leurs chiens,comme je dis chasser et dresser enfin le vrai dressage? pour moi c est impossible,si l on veut bien faire ,mais c est un autre débat

Encore faut il avoir quelqu'un :wink:

Car perso je chasse tout seul, car je n'ai aucun atome crochu avec un membre de la societe..

La preuve je ne m'y réengage pas pour la saison suivante :?

Quand tu ne connais personne ou presque pas facile.. pourtant c'est pas l'envie qui me manque, car le fusil n'est pas ma priorité à la chasse, ca peut paraitre bête pour certains.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:voila aprés un mois sans chasse

Je pense que la réponse est un peu là...

Une reprise, avec beaucoup d'oiseaux par dessus le marché, voilà de quoi faire "pêter les plombs" à un chien passionné.

Si le chien était bien avant, ce n'est vraissemblablement qu'une bavure passagère.

Et puis les chiens ont des bons et des mauvais jours...Un chien n'est pas une machine. :wink:

Par contre, personnellement je n'aurais pas "engueulé" mon chien qui, ayant attrapé l'oiseau, me le rapportait.C'est au bourrage qu'il fallait sévir...

Au rapport, c'est trop tard et le chien comprendra qu'il se fait tancer parce qu'il rapporte...

merci de ta réponse preux, c'est ce que je pensait un peu, trop longue période sans chasse, c est d ailleurs pour sa que j avais décidé de rentrer au bout d une heure de chasse tellement d oiseau et ma chienne trop fofole

je me suis aperçu un peu trop tard de ma bétise en la sermonant, mais j était un peu énervé voyant comment elle m a rapporté la bécasse, lorsque le gibier n est pas totalement mort elle a un peu la dent dure, par contre lorsque le gibier est mort elle me le rapporte intacte

j aimerais lui faire comprendre on m a dit que c etait possible avec une herse loger sous l aile d un oiseau, j ai essayé mais elle ne s interresse pas au gibier mort (froid), comment procéder?

je vais y retourner demain matin en espérant qu elle sera plus calme et qu il y est un peu moins de gibier, c est fou sa quand même voila que l on se plaint parcequ il y en a de trop!!!, c est le monde a l envers!

@[supprimé] wrote:Avant de chasser, donc de tirer,pensez a dresser votre chien.

En clair prenez un copain avec le fusil et vous occupez vous de votre chien,notamment la sagesse a l arrêt ,puis lors de l envol et enfin au feu

Trop de gens ne pensent qua tirer,mais peut ne pensent a leurs chiens,comme je dis chasser et dresser enfin le vrai dressage? pour moi c est impossible,si l on veut bien faire ,mais c est un autre débat

je chasse également tous seul et sachez que je ne pense pas qu a tirer et que j essaie du mieux que possible de dresser mon chien, il y a deja pas mal de chose de maitriser, mais comme on dit rome ne c est pas construit en un jour!

je chasse également tous seul et sachez que je ne pense pas qu a tirer et que essaie du mieux que possible de dresser mon chien, il y a deja pas mal de chose de maitriser, mais comme on dit rome ne c est pas construit en un jour![/quot

Ce n est pas une critique,mais pour bien mettre son chien,il y a des choses a fignoler en action de chasse,surtout avec des jeunes,un vieux briscard connait la musique et il sait trés bien ce qu il doit faire

Aprés certains chiens sont plus roublards ils attendent une faute de votre part pour faire une bétise et courser un liévre par exemple

Jai un chien de 7ans comme ça mais quel chien formidable,du moment que je le reprenne a l occasion