Bascule en ERGAL ou en ACIER

bonjour

faites une petite recherche, la question à déjà été posé plusieurs fois :arrow: :arrow: :arrow: :wink:

Salut à tous,

Les fusils légers à mon avis sont faits pour les chasseurs qui marchent beaucoup et tire peu.Exemple: le chasseur de montagne qui marche toute la journée ou du moins une bonne partie de la journée avec sac à dos , nourriture, eau, doit apprécier d'avoir en plus de son barda, un fusil léger,par contre si tu utilises ce même fusil pour tirer les grives c'est à dire (quand ça veut passer) une cinquantaine de bombes en 2heures de temps il est probable que tu t'en souviennes.Cela dépend de l'utilisation que tu veux en faire.

A+

+1 Avec toi JEANNOT . Mais bascule acier ou ergal perso; c'est acier sans hésitation (y a pas photo) !!! :wink:

Bonsoir à toutes et à tous,

Perso j'ai plus de vingt cinq armes de chasse à grenaille, avec une majorité pour l'instant de superposés, alors selon ma modeste expérience de la chose, les armes avec bascule acier "vieillissent" un peu mieux, et ce d'un point de vue mécanique et esthétique. J'ai quelques Falconets légers avec bascule Ergal 55 qui n'ont pratiquement plus de gravures. Simplement le frottement de l'arme dans les mains en cours d'utilisation a fait que certaines parties sont presque lisses. Il en va de même pour les mécanismes qui prennent du jeu plus rapidement avec "l'alu".

Alors moi je conseillerais les bascules en acier.

Pour les SA la différence se rescent un peu moins. En résumé, si l'on ne tire pas trop de cartouches, l'alu peut donner satisfaction, mais il faut passer à l'arme acier pour une utlisation un peu plus sevère.

Cordialement.CHRIS.

C'est sympa d'apporter ces quelques précisions,avis....

y'as pas longtemps,je suis allé me renseigner pour l'achat d'un fusil,

le vendeur (pas un armurier) avait une grosse tendance a me proposer un italien en ergal,

en insistant bien sur ses avantages (poids,solidité)

donc meilleur que l'acier..........

L'ergal meilleur en solidité que l'acier ? Il a vu la vierge ce vendeur !!! 😛

Et pourquoi pas de l'alpax ou du zamak ?. :x :x :x :lol: :lol: :lol:

Moi j'ai l'habitude de dire bascule ergal fusil jetable :wink:

@[supprimé] wrote:Moi j'ai l'habitude de dire bascule ergal fusil jetable :wink:

C'est pas faux Marco . :wink:

Bonsoir,

malgré le fait de marcher souvent 5 à 6 heures, souvent dans des endroits à forts dénivelés le poids du fusil ne m'a jamais gêné, c'est une question d'habitude.

Quand il m'arrive de tirer plus de 100 coups dans la journée, n'en parlons même pas.

Chacun voyant midi à sa porte, il n'y a pas très longtemps quelqun me soutenait sur le forum que son fusil light était très confortable, tant mieux...comme nous avons tous des avis différents, je te conseille de l'acier.

@+ :wink:

merci à tous, suite à vos réponses, je pense donc que je ciblerai une bascule acier ...

Revoir également un sujet un peu "tendu" où l'on avait déjà parler Ergal/Acier :

http://www.chassepassion.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=12942

Amicalement, sainthub.

Bonjour

J' utilise un beretta ultra light 12-70 pour la chasse , il ne recule pas plus qu'un Robust , ideal ou falcor .

Avant je ne voulais pas de bascule ergal , maintenant je suis ravi !!!!!

A+

j'adore ce genre de débat !! pour donner son avis il faudrait avoir fait une comparaison sinon on reste dans du flou artistique et des apriori !!!! qui possède les deux fusils depuis plusieurs année ?

perso j'ai eu les deux mais mon ergal franchi n'est pas assez vieux pour juger de sa fiabilité(4ans)

@[supprimé] wrote:Bonjour

J' utilise un beretta ultra light 12-70 pour la chasse , il ne recule pas plus qu'un Robust , ideal ou falcor .

Avant je ne voulais pas de bascule ergal , maintenant je suis ravi !!!!!

A+

Salut 1874 tu dit que ton light ne recule pas plus qu'un robust.J'ai envie de dire heureusement car un robust pousse tout de meme quand on tire des 36g.

Pourquoi ne pas regarder un FSA???

il en existe des leger et ca recule moins qu'un fusil a canon basculant.

Bonsoir,

pour avoir possédé quelques fusils light maximum 2,8KG, Franchi falconnet, Verney Carron sagittaire super léger, super 9 super léger entre autres aucune comparaison avec en FSA mes Beretta A303 ou Browning B80, en superposé le Browning 325 parcours c'est le jour et la nuit...

@+ t,1;op

Bonsoir,

Pour te répondre Sylsop, moi je possede et utilise les deux types d'armes depuis une quarantaine d'années en acier et depuis 1978 pour mon premier Falconet Franchi Ergal 55.

Alors c'est pas un avis "scientifique", il n'a que la valeur subjective de l'utilisateur que je suis .

Amitiés.CHRIS.

Bonjour

A poids egal , 2.8 kg , mon fusil ideal recule plus que l'ultra light Beretta .

Les alesages des canons , les cones de raccordements et la forme des chockes sont tres differents .

A+

@[supprimé] wrote:A poids egal , 2.8 kg , mon fusil ideal recule plus que l'ultra light Beretta.

là je veux bien te croire, puisque tu dis qu'ils font le même poids et puis avec l'évolutions des techniques dont tu parles notamment, des fusils d'aujourd'hui ont moins de recul que des fusils d'hier à poids égal.

@[supprimé] wrote:J' utilise un beretta ultra light 12-70 pour la chasse , il ne recule pas plus qu'un Robust , ideal ou falcor.

La par contre, il y a un souci:

:arrow: beretta ultra light 2.8 kg

:arrow: Falcor 3.2 kg

Chassant avec un falcor et ayant utilisé ce beretta, je te garanti qu'il ya une différence.

il vaut mieux tirer de la BG,car il ets trop choké pour la BJ

là faut expliquer!!!!

j'ai envie de rire !!! m1;dr m1;dr

@[supprimé] wrote:il vaut mieux tirer de la BG,car il ets trop choké pour la BJ

j'ai envie de rire !!! m1;dr m1;dr

ca doit pas etre le cas de goonif :lol: :lol: :lol: :lol: le pauvre va avoir une attaque en lisant ca 😛 😛 :x :x :x :x :x :x :x :x :x

salut

il doit meme plus avoir de cheveux :x :x :x

@[supprimé] wrote:il vaut mieux tirer de la BG,car il ets trop choké pour la BJ

là faut expliquer!!!!

j'ai envie de rire !!! m1;dr m1;dr

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:il vaut mieux tirer de la BG,car il ets trop choké pour la BJ

j'ai envie de rire !!! m1;dr m1;dr

ca doit pas etre le cas de goonif :lol: :lol: :lol: :lol: le pauvre va avoir une attaque en lisant ca 😛 😛 :x :x :x :x :x :x :x :x :x@hdbois wrote:salut

il doit meme plus avoir de cheveux :x :x :x

Bande de chambreur! J'ai failli réagir comme vous puis je me suis dit "non..."

Et oui, j'imagine que la bourra à jupe reste coincée dans les canons... 😛 😛 😛 m1;dr m1;dr

@[supprimé] wrote:

Et oui, j'imagine que la bourra à jupe reste coincée dans les canons... 😛 😛 😛 m1;dr m1;dr

Ben non quand elles portent des jupes elles sont obligées de serrer :roll: :roll: :roll: ............... les jambes 😛 😛 😛 😛 😛 :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

:deho:rs :deho:rs :deho:rs :deho:rs :deho:rs

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:

Et oui, j'imagine que la bourra à jupe reste coincée dans les canons... 😛 😛 😛 m1;dr m1;dr

Ben non quand elles portent des jupes elles sont obligées de serrer :roll: :roll: :roll: ............... les jambes 😛 😛 😛 😛 😛 :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

:deho:rs :deho:rs :deho:rs :deho:rs :deho:rs

Le mieu etant bien sur la bourre mini jupe voire la jupe reversible m1;dr m1;dr

Bonsoir,

J'ai pas suivi Marco, qu'est ce que tu veux bourrer ??

amitiés.CHRIS.

@CHRIS 63 wrote:Bonsoir,

J'ai pas suivi Marco, qu'est ce que tu veux bourrer ??

amitiés.CHRIS.

le dessous d'une mini jupe p1;ad ::lang; ::lang;

Bonsoir à tous,

Ah oui, mais ça tu y arrives même dans le noir !!! Fais pas le con samedi, avec les mini jupes tu pourrais tomber sur un Ecossais !!!! C'est pas le modème "Kilt" te faut !!!

Sors couvert mon grand et profites !!!!

Amitiés.CHRIS.

profites profites t'es bien gentil mais quand je sors y en a une qui me suis.Et quand je sors avec les potes du rugby.....on est tellement flambés que heureusement qu'elle est là pour rammener la voiture.Alors celle la faut pas faire le con chris faut la garder.

En plus permis de chasse dans 2 semaines yah:ou yah:ou

Bonsoir à tous,

Putain Marco t'es entrain de virer philosophe !!!! Tu as raison, heureusement que Biquette est là, et que la bagnole connait la route !!!

Ah le rugby !! ça c'est pas un sport de tarlouze !!!! Fais gaffe aux Ecossais quand même !!!!!! Ou alors tu dis bonjour messieurs-dames !!!! Et tu tournes pas le dos !!!

Bon apéro et à bientôt.

Amicalement.CHRIS.

P.S. Coucou Martial et boone soirée.

Bonsoir à tous,

Tu as bien raison Oleron, dans un robust (un 222, mais peu importe) les bourres à jupe sont fondues sur la périphérie ou "ratatinées".

Comme tu le dis justement aussi, les résultats sont meilleurs en BG qu'en BJ. Je fais quelques douilles, en amateur, pour le lapin avec des bourres "roses" qui étaient commercialisés par la Manu (j'en ai un stoc) je peux te dire que c'est excellent.

Amicalement.CHRIS.

oh! attendez!!! le sujet c'était sur le recul ......et pas sur la gerbe !!!!

faut pas tout mélanger !!!!! 8) 8)

pour me faire rire faut m'expliquer la différence de recul entre une bourre jupe et une bourre grasse !!!

oleron regarde tu as répondu sur un problème de recul !!!! alors j'attends !!

Ca c'est bien vrai Oleron :wink:

Bonsoir à tous,

Bien vu Oleron, comme disait Desproges, "on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui".

Cordialement.CHRIS.

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec Oleron.

Une bourre à jupe plastique, ou à obturateur (ne pas confondre comme certains) dans un canon de Robust alésé à 18.2, ne peut sortir indemne copmte tenu des vitesses, des pressions engendrées et du frottement important.

A l'époque de sortie des premiers Robust, juste avant la guerre de 14, on ne disposait pas de bourres plastique et les bourres grasses, feutre, cire ou liège et autres, étaient quand même moins expansives et étanches que les bourres modernes.

Le diamètre nominal des bourres plastique est de 18.5 mm.

Dans un canon de 18,2, ça fait un peu désordre......

A+

marco46 a écrit:

Salut 1874 tu dit que ton light ne recule pas plus qu'un robust.J'ai envie de dire heureusement car un robust pousse tout de meme quand on tire des 36g.

Oui ça cogne le Robust,car il est alésé en 18,2mm,et avec de type de canon fait pour les anciennes cartouches,il vaut mieux tirer de la BG,car il ets trop choké pour la BJ.

tu as la mémoire courte ou sélective !!!!!!!!

j'ai fais quelques études et je ne vois pas où tu parles de gerbe !!!!

si je fais une analyse grammaticale "oui ça cogne le robust" ensuite tu donnes des explications sur le recule "il vaut mieux tirer de la BG,car il est trop choké pour la BJ"

se rapporte à "oui ça cogne le robuste" !!

maintenant si tu voulais parler de la gerbe fallait le préciser car le sujet était sur le recule au départ !!

cela aurait été plus clair !! :wink:

@[supprimé] wrote:marco46 a écrit:

Salut 1874 tu dit que ton light ne recule pas plus qu'un robust.J'ai envie de dire heureusement car un robust pousse tout de meme quand on tire des 36g.

Oui ça cogne le Robust,car il est alésé en 18,2mm,et avec de type de canon fait pour les anciennes cartouches,il vaut mieux tirer de la BG,car il ets trop choké pour la BJ.

tu as la mémoire courte ou sélective !!!!!!!!

j'ai fais quelques études et je ne vois pas où tu parles de gerbe !!!!

si je fais une analyse grammaticale "oui ça cogne le robust" ensuite tu donnes des explications sur le recule "il vaut mieux tirer de la BG,car il est trop choké pour la BJ"

se rapporte à "oui ça cogne le robuste" !!

maintenant si tu voulais parler de la gerbe fallait le préciser car le sujet était sur le recule au départ !!

cela aurait été plus clair !! :wink:

Ca je pense que s'est un peu deplacé et puis de toute facon le sujet porte sur quoi?

Le recul ou la qualité de gerbe.

Oleron et goonif on des points de vue differents en ce qui concerne les types de bourre.

A tu deja tiré avec un robust a tu deja ramasser un BJ apres??

Moi oui et c'est vrai qu'elles sont pas belle l'avant et le tour et tout fonfu.

Alors fait le test et viens nous faire part de ton impression :wink: :!:

vous le faites exprès ou quoi on parle de recule !! on s'en fout de la gerbe sur un robust avec des bourres quel qu'elles soient !!!!!

pour faire court le recule dépend du poids du fusil (c'est de la physique!) de la charge de la cartouche utilisée et enfin de votre façon d'épauler !!! et pour terminer du poids de celui qui tient le fusil !!!!!

@[supprimé] wrote:vous le faites exprès ou quoi on parle de recule !! on s'en fout de la gerbe sur un robust avec des bourres quel qu'elles soient !!!!!

pour faire court le recule dépend du poids du fusil (c'est de la physique!) de la charge de la cartouche utilisée et enfin de votre façon d'épauler !!! et pour terminer du poids de celui qui tient le fusil !!!!!

On est d'accord mais rien n'empeche de devier un peu :? :?

On a un peu parler de gerbe que dieu nous en excuse :x :x :x

Bonsoir professeur et à tout les autres,

Le recul du fusil est fonction de pas mal de données. Le poids de l'arme, nos anciens armuriers préconnisaient que le fusil qui va bien devait faire environ cent fois le poids de la charge de plomb envoyée. Ce qui voudrait dire que pour 28g de plomb, 2,8 kg et pour par exemple 36g de plomb, 3,6 kg.

Bien sur d'autre donnée, si tu fais 50 kg tout trempé tu absorbes pas le recul comme un mec comme moi qui fait 120 kg tout sec.

Aprés si ta crosse est trop courte t'en prends plein la gueule et si elle est trop longue tu te retrouves avec un biceps de schtroumf.

Pour encore amener de l'eau au moulin, la charge de poudre, sa combustion lente ou rapide fait que ça tabase ou pas en plus des défauts prés cités.

Le recul est aussi fonction de la position du corps lors du tir, penché sur l'avant plus favorable qu'en arrière, il me semble.

Etc..... etc..... Alors le recul est un vaste sujet, moi avec ce que je viens de vous dire j'ai l'impression d'avoir enfoncé des portes ouvertes, mais s'il est des champions de physique qui se sentent de nous en dire plus, je suis tout ouie. Merci.

Amitiés à tous.CHRIS.

@CHRIS 63 wrote:Bonsoir professeur et à tout les autres,

Le recul du fusil est fonction de pas mal de données. Le poids de l'arme, nos anciens armuriers préconnisaient que le fusil qui va bien devait faire environ cent fois le poids de la charge de plomb envoyée. Ce qui voudrait dire que pour 28g de plomb, 2,8 kg et pour par exemple 36g de plomb, 3,6 kg.

Bien sur d'autre donnée, si tu fais 50 kg tout trempé tu absorbes pas le recul comme un mec comme moi qui fait 120 kg tout sec.

Aprés si ta crosse est trop courte t'en prends plein la gueule et si elle est trop longue tu te retrouves avec un biceps de schtroumf.

Pour encore amener de l'eau au moulin, la charge de poudre, sa combustion lente ou rapide fait que ça tabase ou pas en plus des défauts prés cités.

Le recul est aussi fonction de la position du corps lors du tir, penché sur l'avant plus favorable qu'en arrière, il me semble.

Etc..... etc..... Alors le recul est un vaste sujet, moi avec ce que je viens de vous dire j'ai l'impression d'avoir enfoncé des portes ouvertes, mais s'il est des champions de physique qui se sentent de nous en dire plus, je suis tout ouie. Merci.

Amitiés à tous.CHRIS.

bonsoir

sans oublié la longueur du canon qui aussi a un role non négligeable :roll: essai de tiré des slugs dans un coach gun de 56cm de canon :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: ca arrache l'epaule comparé a un fusil de 70cm et presque de meme poids :wink: :wink: :wink: :wink:

Il y a également d’autres choses à prendre en compte pour la sensation du recul :!: La forme et également l’épaisseur de la crosse.

@OLERON wrote:L'alésage et le profil du canon ont également un role important dans le recul.

Chez Browning on pratique depuis longtemps,il viennent de faire une nouvelle évolution dans ce sens:

L'usinage plus progressif du cône de raccordement chambre/âme ,ajouté à l'alésage large... je pense que c'est un dispositif trés intéressant pour limiter le recul,plus que le "Kick-off" de la concurrence ,à mon avis,et surtout sans modifier l'esthétique ni option hideuse à + de 200€.

:wink:

tout a fait d'accord il y a moins de recul mais au prix d'une penetration bcp moins importante :? :? :? :?

j'avais vu un test sur un forum ricain ou il parle de 30% de penetration en moins pour le sx3 de winch comparé a un mossberg avec un alesage de 18.4 :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: si je retrouve le lien je le poste ici

en ce qui me concerne je prefere encaissé un bon coup et seché net le gibier plutot que de menager mon epaule au detriment du pouvoir letal de mon arme :roll: :roll: :roll: :roll:

L'usinage plus progressif du cône de raccordement chambre/âme

Ce qui est sidérant, c'est que, sachant depuis si longtemps que la progressivité du cône a une influence sur le recul, on n'y ait pas eu recours plus tôt. De même qu'on semble seulement commencer à se préoccuper de l'angle de raccordement âme/choke, qui lui aussi a un rôle non négligeable.

Salut a tous

je croyais que le sujet était , bascule ,acier ou ergal ,??

bon je reste la dessus, pour ma part toujour eu des fusils bacule acier , mais après 35 ans de chasse ( petite interuption pour cause de santé) cela ferais 40 années, j'appréci l'ergal ( pas l'alu) , qui me convient bien au niveau du poids, et pour ce qui me reste d'années a chasser ça tiendra bien le coup jusqu'au bout, pour ce qui ai d'un débutant je conseillerais l'acier, peut être!!!!

Amicalement

André

en faite tout dépend ce que tu tires comme munitions si tu tires des balles magnums dans un fusils slug en ergal il ne va pas direr longtemps par contre du baltrap en 28 g , l'ergal est tout à fait adapter . 😐

tu as raison ! 🙂

si tu tires peu et pas des magnums et si tu te déplaces souvent tu peux investir dan un ergal ! sinon prend un acier !

perso j'ai un franchi ergal falconet titanium ! que du bonheur ! en plus la talonnette est dans un matériaux très absorbeur!

je tire principalement de la 36 gr ! il m'arrive de tirer plus d'une centaine de 28gr dans un après midi au parcours sans problème !! :mrgreen: