Choix d'une carabine

Salut sarcelle 71

Ton choix de calibre suffit, le 7x64 est un passe partout. Je l'ai en verney carron rien à dire. Une semi auto est plus appropriée surtout pour les battues. Pour le choix de lunette il faut un début de grossissement à 1 voir 1.5 . une lunette 1.5-6x44 pour la luminosité du tir a l'affut parait la mieux.

@+

Bonjour,

Je pense qu'en Semi Auto tu aies du mal à trouver une carabine avec un canon de 60cm ce sont des armes de battue en principe avec un canon court, pour moi ce serait l' Impact plus de Verney-Carron affut, canon de 60cm, cal 7x64.

Pour le choix de la lunette je laisse ça aux spécialistes

Cordialement

galochon

Les SA ont l'avantage d'être en principe plus "maniables". L'avantage justement d'être SA incite les utilisateurs à moins bien s'appliquer à la 1ere balle puisqu'il en a 2 autres derrières.

La précision des armes actuelles te permettra de placer une balle même à 150m avec une SA à condition de bien régler ta carabine toi même.

Le choix est une question de gout à partir du moment ou tu n'envisages pas des tirs supérieurs à 150m.

Je pense que tu devrais avant tout faire ton choix sur le type d'arme et ensuite nous donner les budgets que tu envisages pour ces achats. Nous pourrons ainsi mieux te conseiller.

Concernant les lunettes, il y a de tout et à tous les prix. Je pense que le meilleur rapport qualité/prix que tu puisses trouver c'est chez Leupold mais acheté aux US.

Pour ca en MP.

Tu as des lunettes de battue ou des points rouges et des lunettes pour des tirs plus longs dont la polyvalence se situe avec par exemple une 1,5-6x42. Tu peux faire des tirs de battue avec mais à condition de t'entrainer un peu au sanglier courant.

tu as les modeles lineaires aussi en carabine

bon choix

:wink:

Alors déjà merci pour vos premières réponses. Je me doutais bien que vous me demanderiez plus de précision sur lee budget et les conditions de chasse. Les voici-donc:

Budget: 1500 à 2500 euros avec la carabine, l'optique et le montage de l'optique

Pour ce qui est de condition de chasse, je confirme que mes tirs les plus lointains ne dépasseront pas les 150 mètres et qu'il se feront sur le renard à l'affut. Pour les éventuels tirs de chevreuil à l'approche je considère cette distance comme un très grand maximum car un tir en plaine comme chez moi à deux cents mètres c'est plus de l'approche en tout cas çà en perd le charme.

Je ne prévoit pas d'utilisation de cette arme pour la montagne car par chez moi le chamois est plutôt rare :lol: .

Pour répondre à Grand Gascon, je pense que la piste que tu me donnes est intéressante avec une lunette pour l'affût et l'approche et un point rouge pour la battue sur une SA. Par contre j'ai une question: est-ce qu'avec ces changements d'optique la précision de la visée est la même entre les deux modèles ou est-ce que l'arme est plus précise avec l'une qu'avec l'autre (risque d'un déréglage)?

Enfin, s'adapte t-on facilement au changement d'optique?

Sinon, je vais passer pour imbécile mais c'est quoi le système linéaire sur une carabine. Je pense à une verrou ou on a pas besoin de désépaulé pour réarmer?

Enfin, je sais que c'est rare une SA avec un canon de 60 cm mais çà existe qu'en même, il y a même une vente sur naturabuy en ce moment.

@sarcelle 71 wrote: Par contre j'ai une question: est-ce qu'avec ces changements d'optique la précision de la visée est la même entre les deux modèles ou est-ce que l'arme est plus précise avec l'une qu'avec l'autre (risque d'un déréglage)?

Enfin, s'adapte t-on facilement au changement d'optique?

Sinon, je vais passer pour imbécile mais c'est quoi le système linéaire sur une carabine. Je pense à une verrou ou on a pas besoin de désépaulé pour réarmer?

Le point rouge est à privilégier pour le tir de battue (plus près) et la lunette pour des tirs d'approche/affut (plus loin). La précision des tirs sera la même si tes réglages sont optimums. La précision du tir dépend d'abord du tireur :roll: et de la grosseur du point rouge qui se caractérise en MOA qui est la minute d'angle (1 pouce à 100m).

Il n'y a aucun risque de déréglage si tu prends un excellent montage comme par exemple EAW mais ils sont assez chers (adresse en MP). Je n'ai aucun déréglage en démontant et remontant les lunettes même pour des tirs à 200m.

Ton adaptation aux deux optiques dépendra uniquement de la fréquence de tes entrainements.

Pour les systèmes linéaires le réarmement ressemble à celui d'un verrou mais tu n'a pas de rotation de la culasse.

Concernant les optiques, je te conseille de chercher en occasion, une optique ne s'use pas comme une arme. Quand tu auras trouvé les deux, tu choisis ton montage.

OK blaser je connais même si en carabine je suis vraiment débutant.

Donc si je résume, un choix sur une semi 7x64 avec un canon assez long (je sais c'est difficile à trouver) et un montage pivotant de grande qualité qui permet de changer le mode de visé (lunette pour l'affût et approche et point rouge pour la battue) semble être ce que vous me conseilez. Au vu du budget annoncé, est-ce possible ou faut-il que j'attende de pouvoir étoffer un peu mon budget et dans ce cas combien me faut-il pour du matériel de qualité sans être d'une finition luxueuse qui ne flatte que le propriétaire mais ne sert à rien sur le terrain.

Grand Gascon 500 euros pour la lunette et le point rouge c'est même sur qu'en neuf çà passera pas je pense, mais bon seul l'armurier me le confirmera.

Attends, si tu comptes tout acheter chez ton armurier il te faudra ajouter au moins 1000 à 1500 E si tu veux du neuf.

Maintenant si tu cherches un peu sur le net ou que l'on te donne des adresses, tu ne t'en porteras que mieux :wink:

Je suis comme tout le monde j'ai rien contre les économies mais je me vois mal acheter l'arme et les optiques sur le net que se soit neuf ou d'occasion et ensuite aller chez mon armurier pour lui demander de faire le montage et la mise à conformité. J'ai un peu peur de prendre la porte si tu vois ce que je veux dire.

Les montages de lunette ne sont pas dificilles à réaliser, sache simplement qu'en procédant ainsi on économise au moins 30% des dépenses à savoir pour toi aux alentours de 1000 Euros.

D'autre part, je ne suis pas spécialiste des SA mais je ne suis pas sur qu'il y ai de mise en conformité pour une Argo.

Mais bien sur, le choix t'appartient :roll:

ok merci des infos.

@[supprimé] wrote:....................

La précision du tir dépend d'abord du tireur et de la grosseur du point rouge qui se caractérise en MOA qui est la minute d'angle (1 pouce à 100m).

....................

La Minute d'Angle n'a jamais fait 1" à 100 m soit 2,54 cm à 100 m !

MOA = minute of angle = minute d'angle.

Il serait plus juste de parler de minute d'arc, qui est l'unité de mesure des angles.

1' arc (MOA) à 100m = 2,9088 cm

1' arc (MOA) à 100 Yards =1,04719 inches

ce qui donne bien en vérifiant:

((1,04719x25,4)/91,44)x100 = 2,9088 cm

Bien souvent on arrondi ces 2,91 cm à 3 cm à 100 m.

Amicalement, sainthub.

@[supprimé] wrote😃'autre part, je ne suis pas spécialiste des SA mais je ne suis pas sur qu'il y ai de mise en conformité pour une Argo.

Sur l’Argo, tu as plusieurs tailles de sabot se qui permet de s’adapter au différente taille des utilisateurs. Et en plus tu as des calles pour faire varier la pente de la crosse 8)

La Benelli, oui pourquoi pas mais pourquoi prendre un montage pivotant de type Eaw ou Recknagel qui sont certes très bon mais qui vont bouffer 500 euros sur le budget alors qu’un montage Leupold quick release fera la même chose mais sera 5 fois moins cher.

Le mieux tu achètes une Hk slb 2000 en 7x64. C’est une excellente carabine qui est très précise, extrêmement fiable et surtout qui possède une très bonne détente comparé à la Benelli se qui est avantage certains pour la précision lors des tirs d’affût. En plus elle est moins chère que la Benelli puisqu’en cherchant bien on peut la trouver à moins de 1000 euros. J’ai acheté la mienne à se prix là.

Hk slb 2000 : 1000 euros

Point rouge Tasco pdp 3 pour la battue : 180 euros.

Meopta 3-12x56 pour l’affut : 900 euros

On arrive à 2080 euros.

Si ton armurier est un bon et qu’il voit que tes moyens sont limités il peut bricoler comme je l’ai déjà vu des Leupold Qr à l’origine destinée au Bar ou Benelli pour qu’il s’adapte sur ta Hk.

La facture totale devrait être comprise entre 2200 et 2300 euros.

Avec la Benelli on dépasse légèrement les 2500 euros.

Benelli Argo standard 1500 euros

Tasco pdp3 : 180 euros

Meopta 3-12x56 : 900 euros

Leupold Qr et 2 jeux de collier 30 mm : ~ 150 euros

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'un canon est court qu'il est forcément moins précis.

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:....................

La précision du tir dépend d'abord du tireur et de la grosseur du point rouge qui se caractérise en MOA qui est la minute d'angle (1 pouce à 100m).

....................

La Minute d'Angle n'a jamais fait 1" à 100 m soit 2,54 cm à 100 m !

MOA = minute of angle = minute d'angle.

Il serait plus juste de parler de minute d'arc, qui est l'unité de mesure des angles.

1' arc (MOA) à 100m = 2,9088 cm

1' arc (MOA) à 100 Yards =1,04719 inches

ce qui donne bien en vérifiant:

((1,04719x25,4)/91,44)x100 = 2,9088 cm

Bien souvent on arrondi ces 2,91 cm à 3 cm à 100 m.

Amicalement, sainthub.

Bouhhh!!!!

Ha oui j'avais bien écris 1 pouce m1;dr GROSSE ERREUR, je devais dormir en écrivant :roll:

Bon alors maintenant que j'ai pas mal de renseignements, sur l'arme qui comme vous me le conseilez sera plutôt une semi qu'une verrou, je voudrais connaitre les choses importantes à connaitre pour le choix des optiques car si en caraboine je m'y connais peu en optique c'est claire que là je n'y connais rien.

Row wby par d'un point rouge pdp 3 et d'une lunette 3-12x56 tous ces chiffres correspondent à des grossissements et à des niveaux de luminosité j'imagine mais précisement pouvez-vous m'en dire plus.

Déjà, tu peux classer les optiques en 3 grosses catégories.

Pour les tirs de près (point rouge et lunette de battue)

Pour les tirs d'affut/approche (lunettes à focale fixe ou variable)

Pour les tir de loin et très loin (tir pur ou tir longue distance TLD).

Pour les tirs de battue, les points rouges n'ont en principe aucun grossissement et permettent un tir plus rapide que la visée ouverte.

Les lunettes ont en principe des focales variables, souvent 1.4-4x20ou24 et exceptionnellement comme les Z6 1-6x24.

Les deux premiers chiffres sont la plage de grossissement, le dernier étant le diamètre de la lentille de sortie.

Pour les tirs d'affut/approche la plus polyvalente en focale variable est une 1,5-6x42.

Pour les tir crépusculaires on trouve les n-nx50ou56 avec des grosses lentilles de sortie laissant passer plus de lumière.

Maintenant il existe aussi les lunettes à focale fixe qui sont souvent d'un grossissement de 6.

Voila en gros!

Après bien sur tu as la qualité de fabrication et des lentilles par constructeur ce qui nous donne des écarts de prix énormes. Et c'est là qu'il faut bien définir son besoin pour acheter le nécessaire ET suffisant.

Un des membres nous a donné une super explication sur les optiques pour adapter les caractéristiques à l'age de l'utilisateur. En gros, pour les vieux, inutile de prendre une 56 car la lumière supplémentaire qui entre dans l'optique n'est pas exploitée.

OK merci beaucoup pour toutes ces explications. Donc si je résume une 1.5-6x42 grossie de 1.5 à 6 fois la vue "naturelle" et le 42 veut dire que l'optique coté "sortie" de la lunette est de 42mm.

Sinon rien à voir mais le recul d'un 7x64 par rapport à un 12 léger (2.7kg) avec 36grammes c'est comparable plus faible nettement plus fort?

Il y a erreur dans les termes :

• La lentille de sortie s'appelle l'Oculaire et se trouve donc en face de l'Oeil.

• La lentille d'entrée s'appelle l'Objectif et se trouve face à la cible.

Dans une 1,5-6 X 42 ==> 42 représente le diamètre de l'objectif !

Amicalement, sainthub.