poinçon - epreuve ???

bouh !!!!!!!

meme pas un gentil blanco pour me repondre !!!

sniffff

Salut,

Franchement zobi, hier soir j'était partie pour te répondre mais apres avoir pris et retourner la question dans tous les sens j'ai toujours pas compris :wink:

Tu peut reformuler :?:

bouh personne ne m'aime euh !!!!!!!! sniff 🙁

en plus simple alors je voudrais un cours sur les poincons que l'on trouve sur les canons de nos fusils... voila

lut zobi.....

a ce que j'ai compris......

1 poinçon ( couronne) = epreuve standard fusils anciens et n'acceptant pas vraiment les munes standard de nos jours 900kg/pression je crois

2 poinçons ( 2 couronnes) = epreuve superieure 1200 kg /pression

3 poiçons g pas vu

sinin t'as aussi le LYS...... eprouvé hautes pressions acceptant acier....

suis comme les potos, j'espere que c'est ce que tu demandais......

hasta luego

Salut,

Bon je vais essayer de faire court mais ceci n'est pas facile car les poinçons sont un gros morceau et je ne connais pas tout lol.

Tous d'abord je tiens à dire que je me suis aidé d'un site Internet http://users.belgacom.net/jm.armes/

Donc voila dans les plus courant

Epreuve "bille d'acier" des armes à canon lisse (1 200 bars)

Si votre fusil est passer dans un banc d’épreuve français vous pouvez trouver:

Canons finis assemblés : épreuve ordinaire .

Canons finis assemblés : épreuve double

Canons finis assemblés : épreuve triple

Engins assimilés aux armes : épreuve de type

Fusils finis : épreuve ordinaire à la poudre noire

Poinçon supplémentaire sur les armes éprouvées en état de livraison

Fusils finis : épreuve ordinaire à la poudre sans fumée (960 bars )

Fusils finis : épreuve supérieure à la poudre sans fumée (1 200 bars)

Epreuve des armes longues rayées

Réépreuve des armes longues rayées

Fusils finis : réépreuve ordinaire à la poudre noire

Fusils finis : réépreuve ordinaire à la poudre sans fumée

Fusils finis : réépreuve supérieure à la poudre sans fumée

Epreuve des armes courtes

Réépreuve des armes courtes

Contrôle des munitions

Si votre fusil est passer dans un banc d’épreuve Italien vous pouvez trouver:

Poinçon distinctif du Banc d'épreuves de Cardone

Apposé sur toutes les armes.

Epreuve définitive à la poudre noire

Epreuve définitive à la poudre sans fumée

Epreuve facultative supérieure à la poudre sans fumée

Poinçon additionnel pour les armes éprouvées en état de livraison

Contrôle des munitions

Pour le reste : http://users.belgacom.net/jm.armes/Bancs-E.htm

bien joué popey.......

clair et precis :wink:

Je n'ai pas tout compris pour l'acier:

Un fusil éprouvé bille d'acier avec le poincon fleur de lys ne peut pas tirer des cartouches hautes vélocités avec un choke supérieur au demi?

Par contre il peut tirer des plombs supérieurs à 4mm?

Je pensais que c'était pour les fusils non éprouvés billes d'acier que l'on pouvait tirer des cartouches acier standards avec des chokes ne dépassant pas le demi et des plombs inférieurs au 4 mm.

J'ai l'impression qu'il y a plus d'un canon dont l'extrémité va finir en choux fleur si ce n'est pas pire quand l'acier se généralisera.

Salut,

Voila pour répondre à ta question David 52

@Guide de l’armurier wrote:Fusils éprouvés à au moins 960 bars (calibre 12), 1020 bars (calibre 16) et 1080 bars (calibre 20) - épreuve ordinaire ou supérieure - mais n’ayant pas subi l’épreuve “bille d’acier” :

• Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars

• Le diamètre des billes doit être inférieur à :

• 3.25 mm pour calibre 12 (n°4 et au-dessus)

• 3 mm pour calibre 16 (n° 5et au-dessus)

• 2.75 mm pour calibre 20 (n° 6 et au-dessus)

• La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser :

• 400 m/s en calibre 12

• 395 m/s en calibre 16

• 390 m/s en calibre 20

• En outre, si l’épreuve est seulement ordinaire (jusqu’à 960 bars), le déchokage des canons en 1/2 choke ou inférieur est conseillé.

@Guide de l’armurier wrote:Fusils ayant subi l’épreuve supérieure à 1200 bars.

• Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars

• Le diamètre des billes doit être inférieur à 3,25 mm (n°4 et au dessus) en calibre 12

• La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser 400 m/s.

@Guide de l’armurier wrote:Fusils ayant subi l’épreuve“billes d’acier” éprouvé à 1 370 bars.

• Acceptent toutes les munitions, à l’exception de certaines cartouches américaines présentantdes vitesses et des quantités de mouvement (MXV) supérieures aux limites définies par la CIP.

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 1 050 bars.

• Le diamètre des billes doit être inférieur ou égal à 4 mm dans le cas de l’utilisation d’un choke supérieur ou égal à ½ choke. Il peut être supérieur à 4 mm pour des chokes inférieurs à 1/2 ;

• La vitesse de la charge doit être inférieure ou égale à 430 m/s (calibre 12, 12 magnum ou 20), 420 m/s en 16/70, 410 m/s en 20/70.

@Guide de l’armurier wrote:CARTOUCHES A BILLES D’ACIER STANDARD OU ORDINAIRES BASSE PRESSION

Vitesse des billes inférieure à 400 m/s Billes plus petites ou égales à n°4

Peuvent être tirées dans tous les fusils (même ceux éprouvés à 960 bars) sauf les fusils très anciens.

CARTOUCHES A BILLES D’ACIER DITES HAUTES PERFORMANCES HAUTE PRESSION

Vitesse des billes inférieure à 430 m/s Limitation de la taille des billes en fonction des chokes Uniquement dans des fusils spécialement éprouvés “billes d’acier”.

david 52,

pour faire simple :

NON EPROUVE ACIER :

tir acier standart pas au dessus du n°4 et 1/2 choke

EPROUVE ACIER :

tir standart et haute performance (haute pression) 1/2 choke maxi et pas de soucis de taille de bille.

Pour les canons en choux fleur il y a eu des essais de réalisés avec l'ONCFS notamment en camargue et ailleurs avec des chasseurs volontaire. Ils ont testé les acier dans le Full et sur tous les test, un seul fusil a présenté un renflement au niveau du choke. Donc à mon avis ce n'est pas là d'arriver.

Pour info, aux USA et Canada, l'épreuve acier n'existe pas et ils tirent des cartopuches acier depuis longtemps et se soucient peu de cette épreuve. Ils prennent juste maxi 1/2 choke et fusil récent pour chasser. De plus ils ne sont pas soumis aux normes CIP donc ils tirent des cartouches dites "hight velocity" qui ont des vitesses voisines des 510 à 530 m/s. Plus de rapidité donc plus de pénétration. Ces cartouches ne sont pas disponibles sur le marché Européen à cause des normes CIP et on ne peut pas les acheter via le net aux USA :cry: j'ai essayé 8)

ça c'est pour ce qui concerne l'acier, il y a aussi d'autres substitues du plomb qui passent dans tous les fusils et en Full (tunsgténe, bismuth, étain, heavy shot)

Salut,

Apres avoir remis a jour les images des poinçons envoici quelques un en plus

Je compte sur otto pour les traduction :wink:

salut à tous,

moi g un fusil italien ( breda acciaio b-4) calibre 12 superposé, il y a 3 etoiles de poinçonnées sur le canon infèrieur; qq1 sait à quoi ça correspond???

merci pour vos reponses

@+ostralopitheke

@[supprimé] wrote:david 52,

Pour info, aux USA et Canada, l'épreuve acier n'existe pas et ils tirent des cartopuches acier depuis longtemps et se soucient peu de cette épreuve. Ils prennent juste maxi 1/2 choke et fusil récent pour chasser. De plus ils ne sont pas soumis aux normes CIP donc ils tirent des cartouches dites "hight velocity" qui ont des vitesses voisines des 510 à 530 m/s. Plus de rapidité donc plus de pénétration. Ces cartouches ne sont pas disponibles sur le marché Européen à cause des normes CIP et on ne peut pas les acheter via le net aux USA :cry: j'ai essayé 8)

Moi aussi et j'ai trouver

http://www.sportsmansguide.com/browse/browse.asp?c=97

( 3 secondes de recherche ) apres faut voir !!

Merci qui ???

LA BILLE D’ACIER

Les billes d'acier sont presque indéformables, elles n'amortissent pas la pression. La pression max. dans les canons on la rejoint dans un temps égal à 0,20 millièmes de secondes, qui est la moitié par rapport aux cartouches charges avec du plomb, (0,40 mil/sec.) Les pressions restent acceptables, 650 bars contre 620 pour le plomb. Le chokages trop serrés peuvent représenter un danger car, quand le godet de la bourre (qui contiens les billes) arrive au niveau de l'étranglement, il est ralentie brusquement, cause l'indéformabilité de l'acier et la partie centrale de la charge est poussé vers l'avant. Ce qui produit des sollicitations radiales qui peuvent provoquer des gonflements du canon. Plus les billes sont grosses et plus important sera le gonflement, avec un fort chokage, et avec des canons de faible épaisseur ou peut résistant à l'acier. Dynamit Nobel on réaliser des essaies qui on démontré se qui suit:

1) avec des billes d'épaisseur max. de 2,5mm aucun gonflement;

2) dans des armes anciennes et avec parois de canons fines, gonflement après 50 tirs et après 500 tirs les canons est bon pour la casse.

3) Avec des diamètres de 3,7mm ils n'y a pas eu aucun danger ni pour le tireur ni aucune variation dans la gerbe.

L'épais godet de la bourre, retarde le moment ou les billes s'éloignent entre elles donc, la gerbe est plus serré, elle plus courte par rapport au plomb car les billes d'acier ne se déforment pas et, voyagent presque tous à la même vitesse. La couverture de la cible n'est pas des meilleures, comme avec du plomb, car on a trop de billes au centre et moins en périphérie. Pour cette raison on conseil d'utiliser des chokages moins serré par rapport au plombs ex: 1/2 à la place de 3/4, en plus on diminue le danger de gonflements si on utilise des billes de gros diamètre.

Ayant une quantité de billes inférieurs il faut réduire la distance de tir si on veut avoir une couverture optimale de la cible, on conseils de ne pas dépasser les 30m.

Pour la sécurité, il faut savoir qu'une bille de 2,6mm a une porté max. de 210m contre 250m pour le plomb; la bille d'acier par contre quand elle ricoche perd moins d'énergie que celle en plomb et, ricoche plus loin. Pour nos amis écolos: les billes d'acier provoquent des dommages au forets, arbres, et les troncs touchés provoquent des dommages au machine pour le travail du bois.

Fusils éprouvés à au moins 960 bars (calibre 12), 1020 bars (calibre 16) et 1080 bars (calibre 20) - épreuve ordinaire ou supérieure - mais n’ayant pas subi l’épreuve “bille d’acier” :

• Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars

• Le diamètre des billes doit être inférieur à :

• 3.25 mm pour calibre 12 (n°4 et au-dessus)

• 3 mm pour calibre 16 (n° 5et au-dessus)

• 2.75 mm pour calibre 20 (n° 6 et au-dessus)

• La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser :

• 400 m/s en calibre 12

• 395 m/s en calibre 16

• 390 m/s en calibre 20

• En outre, si l’épreuve est seulement ordinaire (jusqu’à 960 bars), le déchokage des canons en 1/2 choke ou inférieur est conseillé.

Guide de l’armurier a écrit:

Fusils ayant subi l’épreuve supérieure à 1200 bars.

• Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars

• Le diamètre des billes doit être inférieur à 3,25 mm (n°4 et au dessus) en calibre 12

• La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser 400 m/s.

Fusils ayant subi l’épreuve“billes d’acier” éprouvé à 1 370 bars.

• Acceptent toutes les munitions, à l’exception de certaines cartouches américaines présentant des vitesses et des quantités de mouvement (MXV) supérieures aux limites définies par la CIP.

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 1 050 bars.

• Le diamètre des billes doit être inférieur ou égal à 4 mm dans le cas de l’utilisation d’un choke supérieur ou égal à ½ choke. Il peut être supérieur à 4 mm pour des chokes inférieurs à 1/2 ;

• La vitesse de la charge doit être inférieure ou égale à 430 m/s (calibre 12, 12 magnum ou 20), 420 m/s en 16/70, 410 m/s en 20/70.

CARTOUCHES A BILLES D’ACIER STANDARD OU ORDINAIRES BASSE PRESSION

Vitesse des billes inférieure à 400 m/s Billes plus petites ou égales à n°4

Peuvent être tirées dans tous les fusils (même ceux éprouvés à 960 bars) sauf les fusils très anciens.

CARTOUCHES A BILLES D’ACIER DITES HAUTES PERFORMANCES HAUTE PRESSION

Vitesse des billes inférieure à 430 m/s Limitation de la taille des billes en fonction des chokes Uniquement dans des fusils spécialement éprouvés “billes d’acier”.

Voir sur : http://www.ottochasse.com

OTTO

Eh Popey il me faut un mois pour tout traduire.

lol :x :x :x

T'inquiette pas c'est pas le plus urgent et puis les truc allemand on s'en tape

salut a tous,

personne pour me dire a quoi correspondent les trois etoiles sur mon breda?

@+ostralopitheke

salut ostra...:je pense que ton fusil à subi la triple épreuve qui est marquée par trois poinçons soit 1300kg/cm2,maintenant si tu as trois étoiles sur un canon et deux sur l'autre,ça indique les choks soit 1/2 pour trois et 3/4 pour deux.à+