Setter anglais qui ne répond pas au rapel en action de chass

Bonjour et :welc:om sur le forum.

Quand ta chienne revient même longtemps après il faut que tu la félicite. Ne tinkiete pas Preux va venir a ton secours. Amicalement. Maxime

Même si quand elle part, elle s'arête a 100m en me regardant et tout en l'appelant elle repart ? Moi qui avait tendance à la sanctionner j'espère que ça n'aura pas de d'incidence trop grave… Merci quand même pour ta réponse et j'attend " Preux " avec impatience alors 😃

Je suis très demandé en ce moment :lol:

Ce qui est décrit est ce qu'on appelle une "sortie de main"

Je dirais trois choses:

1/ Ca ne sert à rien de rappeler à tue tête quand le chien manifestement à décidé de désobéir. Ca ne sert qu'à le confirmer dans l'idée que l'on peut impunément désobéir au rappel.

C'est quand le chien revient au bout de X temps qu'il faut siffler le rappel, car, là, on est sûr que l'ordre sera exécuté.

2/ Quand le chien revient, il faut le féliciter et le récompenser, même si on a envie de lui casser la cravache sur la tête. Avec la patience, la maîtrise de soi est une des qualités primordiales du dresseur.

3/ Si le chien n'obéit pas au rappel, c'est que le dressage de cet exercice primordial n'est pas fini. Ce n'est pas parce que le chien a un bon rappel à la maison, qu'il en sera de même sur le terrain.

Donc, il faut travailler ce rappel sur le terrain hors chasse.

Commencer les exercices de rappel à très courte distance, là où le chien se sent sous la maîtrise du conducteur, puis progressivement allonger la distance.

Ne jamais courir aprés le chien, au contraire plutôt faire mine de s'en aller, ce qui inquiète le chien qui se sent abandonné.

Dans le même ordre d'idée, on peut se cacher, et quand le chien se sent perdu et est affolé, se montrer et siffler le rappel.

S'accroupir quand le chien revient accélère souvent son retour.

Donner une récompense (friandise), plein de caresses et de démonstrations de satisfaction au retour du chien, même en faisant du "cinéma" (c'est bien!! il est beau!! il est beau le toutou à son pèpère.!!..etc :lol: ), les chiens adorent ça...

Et puis, si rien ne marche, ce qui serait étonnant, on peut envisager l'aide du collier électrique, avec beaucoup de prudence...

• 1 c'est vraiment un plaisir de lire tes conseils preux sa m'en apprend un peu plus a chaque fois. Felicitation pour tes connaisances qui decoule certainement d'un passion enorme. :mrgreen:

Entièrement d'accord avec toi concept16. Merci de tes precieux conseils Preux. Amicalement. Maxime

Waouh explications claire et précise, un régal ! Ce serait avec plaisir que je vous mettrai un +1 mais je ne sais pas comment on fait et à quoi sa sert

Je vais essayer de mettre en pratique vos précieux conseils

Es que je dois faire pareil lorsque elle se comporte pareil mais derrière un chevreuil ou un lièvre ? Comme la situation n'est pas tout à fait la même...

Un grand merci de m'avoir accordé quelque minute...

Amicalement Hugo 🙂

@Hugo 31 wrote:Es que je dois faire pareil lorsque elle se comporte pareil mais derrière un chevreuil ou un lièvre ? Comme la situation n'est pas tout à fait la même...

On est là dans un cas de figure complètement différent, celui du respect du poil.

La conception classique du travail d'un chien d'arrêt de race anglaise est que celui çi ne doit chasser que le gibier à plume, et se désinteresser du gibier à poil, pour qui il existe de nombreuses races de chiens spécialement créées pour ce type de chasse.

Je sais que certains chasseurs utilisent pointers et setters comme chiens courants dans les chasses du gros gibier...

Je m'excuse de ne pas être novateur :lol: , mais, à mon age canonique :oops: , je suis devenu allergique aux expériences aventureuses et je m'en tiens à ce pourquoi ces races ont été fixées, la chasse du gibier à plume...

Là, il n'est pas question de rappel, mais de faire en sorte que le chien associe une sensation désagréable, voire très désagréable, avec la fréquentation d'un lièvre ou d'un chevreuil, au point que le chien ait "peur" du gibier à poil.

Il existe plein de méthodes pour obtenir ce respect du poil, mais l'électronique les a rendues quasiment obsolètes.

L'outil de choix est le collier électrique, utilisé sur le modes punitif (qui n'est pas, et de loin, son seul mode d'utilisation).

Il faut que pour le chien, le lièvre ou (et) le chevreuil soit un animal "torpille", ce qui implique que le maître ne doit pas être associé à la situation...

Donc, il faut faire quêter le chien là où on a de bonnes chances de rencontrer du gibier poilu (personnellement, je choisi le moment du bouquinage des lièvres dans une zone où je sais qu'ils se rassemblent) avec son collier électrique autour du cou, règlé plutôt haut, sur le mode douloureux (sans quand même le faire grimper aux arbres :cry: )...

Quand le chien poursuit, déclencher la déchage en continu, SANS UN MOT, SANS UN ORDRE ET SANS AUCUNE MANIFESTATION DU CONDUCTEUR.

Décharge tant que le chien poursuit, arrêt de la décharge dès que le chien se désinteresse du lièvre, re décharge continue s'il se remet à poursuivre, et ainsi de suite....

Je mets mes jeunes chiens sages sur le poil quasiment en une séance, mais j'ai la chance d'avoir beaucoup de lièvres au moment du bouquinage.

Ca marche sur des jeunes chiens qui ne connaissent pas le collier électrique et qui n'associent pas le collier avec le maître.

Avec l'age, les chiens deviennent beaucoup plus roublards, et comprennent très bien que c'est le conducteur qui est le maître des décharges. Ils savent aussi très bien quand ils ont ou n'ont pas ce fameux collier, et se conduisent en conséquence...

Ca à l'air si simple...

« Ca marche sur des jeunes chiens qui ne connaissent pas le collier électrique et qui n'associent pas le collier avec le maître »

2 ans et de très rares sorties avec le collier donc c’est bon ?

Je vois mon père qui utilise le collier électrique, honnêtement je ne pense pas qu'il l'utilise comme il faudrait, et moi se serai pareil. Je suis un peu septique. Je le vois dès que la chienne à plus le collier, c'est plus du tout la même chasse... En fait non je m'exprime mal, je crois en son efficacité, mais c'est moi je ne saurais pas comment l'utiliser, ce que je ne comprend pas c'est qu'on ne voit que par le collier de rappel, alors que les anciens, n'avaient pas ce genre de gadget et ce n'est pas pour autant, qu'ils avaient de mauvais chien... Certes ils avaient sans doute plus de temps à leur consacré et beaucoup plus de gibiers à faire voir à leur compagnons...

Un autre problème ce pose, mon père chasse avec sa mère. Ma chienne a toujours grandi avec sa mère et il est impossible de chasser ensemble, en effet Estiü (la fille) se désintéresse complètement de la chasse et suis sa mère et celle ci doit être jalouse sans doute et chasse hyper loin. Résultat des courses ? Plus aucune des deux chiennes n’écoutes. On a fais quelques sorties à plusieurs reprise ensembles et j'ai bien l'impression que la petite a pris cette fâcheuse habitude...

Plus j'avance dans la saison et plus je vois que ma chienne a des lacunes, je suis interne je ne rentre que le week-end donc je ne m'attend pas a des exploits de ça part ce qui est normal...

je me demande si allé voir un dresseur ne me ferai pas repartir sur de bonne bases, oui effectivement c'est la solution de facilité et je trouve que sa perd le charme de la chasse au chien d'arrêt. Mais bon déjà pour moi, je veux avoir de bonnes bases et ne pas reproduire certaine maladresse avec mes futurs chiens...

Je soulève pas mal de sujets et c'es un peu brouillon dsl, mais qu’en pensez vous ?

Merci, amicalement Hugo

Beaucoup de questions... :wink:

1/ Le collier électrique:

Quand j'ai commencé à dresser, le collier électrique n'existait quasiment pas, et, effectivement les chiens étaient dressés avec d'autres méthodes, toujours efficaces encore actuellement. Mais le collier de dressage (je n'aime pas le terme "collier de rappel", car il sert à bien d'autres choses) apporte certaines facilités qu'il serait ballot de négliger...

Les premiers colliers électriques sérieux étaient importé des USA par mes amis H Desmont et JP Koumchasky, qui a d'ailleurs écrit un livre trés documenté sur l'usage de ce collier. Une lecture qui serait utile.

2/ La chasse en duo (ou plus):

Faire chasser ensemble deux (ou plus)chiens d'arrêt impose qu'ils soient, l'un et l'autre (ou plus), dressés à l'arrêt patron qui fait que le chien qui n'a pas trouvé arrête de loin celui qui est à l'arrêt sur le gibier. Tout ça pour que la jalousie ne les fasse mettre à l'envol avant l'arrivée du tireur.

Un jeune chien un peu timide qui débute, mis en couple avec un autre chien plus expérimenté, peut, par paresse, se reposer sur le travail du vieux et se contenter de le suivre. Après tout, il n'y a pas que les humains qui sont partisans du moindre effort :lol: .

C'est pourquoi un jeune chien doit être travaillé en solo jusqu'à ce que sa passion de la chasse l'incite à chercher le gibier par lui même...

3/ Les lacunes du chien:

Le chien parfaît n'existe que dans nos rèves 😃

Même nos chiens de compétition ont des lacunes, font des fautes et sont souvent éliminés dans les concours. Il suffit de voir la minceur des classements dans les résultats des fields trial pour le comprendre.

Tout au plus, il leur arrive de temps en temps de faire le parcours parfaît, et là, c'est la timbale... yah:ou

Quand on sait qu'il "suffit" :o de quatre de ces timbales dans la totalité de la carrière du chien pour obtenir le titre de champion, on mesure la rareté de ces parcours irréprochables...

4/ Le dressage:

Pour commencer, il faut savoir ce que l'on doit obtenir du chien, puis connaître les méthodes pour réaliser ce cahier des charges...

Il existe d'excellents livres de dressage qui permettent de comprendre la progression et la finalité de l'éducation d'un chien d'arrêt.

Déjà, les lire apporte pas mal de renseignements à l'apprenti dresseur.

Enfin, si on se sent dépassé, il existe des dresseurs professionnels pour remettre les pendules à l'heure...

chers amis

mon cher preux dommage que cela ne marche que pour les chiens :deho:rs :deho:rs :deho:rs :deho:rs m1;dr m1;dr m1;dr m1;dr m1;dr

amitiés

Pour répondre dans l'ordre a votre réponse :lol: où l'on en apprend toujours un peu plus...

1/ J'aimerai me procurer ce livre, es que vous pouvez me donner son titre svp ?

Plusieurs personnes disent qu'il faut que le chien sois suffisamment dressé, et passionné pour pouvoir utiliser ce genre de collier; la passion je ne pense pas que se soit un problème mais pour ce qui est le dressage c'est autre chose... Qu'en pensé vous ? Il ne faut pas être trop pressé non ?

2/ L'arrêt à patron, ma chienne l'a apparemment d'instinct. Je ne l'ai pas dressé la dessus. Là n'est pas le problème, c'est qu'elles nous font sans cesse des " sorties de main", c'est le plus gênant...

Je n’ai pas l'impression que ma chienne soit timide, elle est plutot "fofolle" ça m’étonnerai que se sois de la paresse, je me trompe peut être...

3/Ah oui je pense bien, que le chien parfait n'existe pas, je ne lui demeande pas de l'être, mais juste de conforté les bases tel que le rappel, le béaba en fait

4/Pour ce qui est du dressage, il faut que je me rendent à l'évidence, je peux m'occuper d'elle 2 fois par semaine... Effectivement c'est trop peu ?

Donc je pense, comme vous dites il va falloir remettre les pendules a l'heure :oops:

Merci pour vos réponses. Hugo =)

Voici le livre de JP Koumchasky aux éditions Gerfaut:

Le plus simple, pour savoir si la jeune chienne chasse ou pas en couple est de savoir si elle talonne ou pas. Un chien qui talonne reste la plupart du temps dans le sillage de l'autre chien, qui, s'il est de type dominateur, n'aime pas ça et cheche à se débarraser de son suiveur en accélérant et en partant plus loin (sans chasser), ce qui aboutit à une sortie de main des deux chiens...

Dans l'arrêt patron, le chien qui patronne ne doit pas gêner le chien qui arrête.

Il y a des chiens qui ont un patron naturel, (je n'aime pas trop, car, pour moi, c'est un signe de soumission à l'autre chien) mais la plupart du temps, il faut l'obtenir par le dressage..

Un exemple d'arrêt patron que j'avais déjà montré dans un autre post:

Mousse, le chien blanc est au patron sur sa soeur Malice, la chienne noire, qui est à l'arrêt sur faisan.

Pour le dressage 2 fois par semaine, c'est un peu juste.

Mais en période de fermeture, on peut entraîner du 1er juillet à l'ouverture, et de la fermeture au 14 avril...

Impeccable merci pour le livre.

"Le plus simple, pour savoir si la jeune chienne chasse ou pas en couple est de savoir si elle talonne ou pas. Un chien qui talonne reste la plupart du temps dans le sillage de l'autre chien, qui, s'il est de type dominateur, n'aime pas ça et cheche à se débarraser de son suiveur en accélérant et en partant plus loin (sans chasser), ce qui aboutit à une sortie de main des deux chiens..."

C'est exactement ce qui se passe... Mais cela signifie qu'elles ne sont pas faites pour chasser ensemble ? :oops: Ou avec le temps et plus de sagesse ce sera possible...

Pour ce qui est de l'arrêt à patron, j'ai bien l'impression qu'elle sois soumise mais ce qui est normal non ? la mère et la fille qui on toujours grandit ensemble..

C'est sur que l'envoyé chez un dresseur en cette période c'est vraiment dommage, les bécasse commence à arriver... Mais attendre la fermeture je pense que c'est un peu long.

" Mais en période de fermeture, on peut entraîner du 1er juillet à l'ouverture, et de la fermeture au 14 avril..." Et mai, juin pourquoi on ne peut pas ? Le problème restera toujours le même de toute manière, je ne suis pas là de la semaine.

Bon je vais prendre contact avec quelque dresseurs à droite a gauche pour voir ce qu'ils en pensent le tarifs etc...

Dailleurs je vais poster un message pour voir si personne n'a de dresseur a me conseiller dans le 31

Un grand merci a vous Preux ! Hugo.

@Hugo 31 wrote:

" Mais en période de fermeture, on peut entraîner du 1er juillet à l'ouverture, et de la fermeture au 14 avril..." Et mai, juin pourquoi on ne peut pas ? Le problème restera toujours le même de toute manière, je ne suis pas là de la semaine.

L'entrainement est interdit du 15 avril au 30 juin, période de reproduction des oiseaux.

voila un extrait de l'article de l'arrêté du 21 janvier 2005 fixant certaines conditions de réalisation

des entraînements, concours et épreuves de chiens de chasse

Art. 4. ? Les entraînements, concours ou épreuves de chiens de chasse ne peuvent être autorisés que dans

les conditions et qu’aux périodes suivantes :

1. Pour les chiens courants :

a) Toute l’année pour les chiens de pied tenus au trait de limier sur piste artificielle ;

b) Entre l’ouverture générale de la chasse et le 31 mars dans les autres cas.

2. Pour les chiens d’arrêt, les spaniels et les retrievers :

a) Lorsque sont pratiqués des tirs sur le gibier, uniquement pendant la période et les jours d’ouverture de la

chasse du gibier considéré ;

b) Lorsque aucun tir n’est effectué sur le gibier, le tir destiné à apprécier le comportement des chiens étant

effectué à l’aide de munitions uniquement amorcées :

– toute l’année dans les enclos de chasse au sens de l’article L. 424-3 du code de l’environnement ;

– entre le 30 juin et le 15 avril sur les autres territoires.

3. Pour les chiens de sang :

a) Toute l’année dans la mesure où les chiens sont tenus à la longe sur piste artificielle ou sur voie saine et

fraîche ;

b) Pendant la période et les jours d’ouverture de la chasse du gibier considéré dans les autres cas.

4. Pour les chiens terriers :

a) Pour le déterrage, pendant la période et les jours d’ouverture de la chasse du gibier considéré ;

b) Pour le broussaillage sur ongulés, lorsque aucun tir n’est effectué sur le gibier, le tir destiné à apprécier le

comportement des chiens étant effectué à l’aide de munitions uniquement amorcées, toute l’année dans les

enclos de chasse au sens de l’article L. 424-3 du code de l’environnement ;

c) Sur terrier artificiel,

Bonjour tout le monde,

Je me permets de m'incruster sur ce post parce qu'une question me turlupine 😉

Concernant le respect du poil et à l'utilisation du très controversé collier électronique peut-on utiliser la méthode de l'impulsion punitive sur des jeunes chiots (3 ou 4 mois) que l'on sort en promenade en famille et qui décide de poursuivre une bête aux longues oreilles ( lapin je précise)?

Par impulsion punitive j'entends bien sur le niveau d'impulsion suffisant pour faire ressentir un picotement (certes très désagréable) à notre puppy.

Si je suis le raisonnement de MONSIEUR Preux , le but étant de faire "blinker" (je pense que le Gros Robert appréciera moyennement cet anglicisme mais bon...) notre jeune chien sur le poil n'est-il pas un risque pour le développement de sa passion pour la chasse ?

Merci d'avance.

La mise en passion du chien sur le gibier se fait en le mettant le plus souvent possible en présence du gibier et en le laissant poursuivre sans rien dire, avec du gibier volant pour que le jeune chien ne puisse pas l'attraper.

Après, tout dépend de ce qu'on désire...

Si on veut que, plus tard, le chien soit mis au respect du poil, il faut naturellement éviter de le passionner sur ce poil, donc exclure autant que faire ce peut la mise en présence de gibier à poil, tout en lui montrant le maximum de gibier à plume, éventuellement en ayant recours au gibier d'élevage.

Comme la mise en passion exclut toutes contraintes, le collier électrique doit rester dans son tiroir pendant cette phase de dressage.

Il n'est pas question, bien sûr de passionner le chien sur le poil.

Donc, en pratique, les petites promenades là où le chiot risque fort de rencontrer des lapins sont à proscrire...

Une fois le chien passionné sur la plume, on pourra passer sans problèmes à la mise sage sur le poil avec le collier.

Le dressage doit se faire dans cet ordre et non l'inverse :wink:

@ Hugo 31

"Je vois mon père qui utilise le collier électrique, honnêtement je ne pense pas qu'il l'utilise comme il faudrait, et moi se serai pareil. Je suis un peu septique. Je le vois dès que la chienne à plus le collier, c'est plus du tout la même chasse..."

Parce-que ton père a fait la bavure que font 99,9% des chasseurs: Utiliser le

collier de dressage la première fois ou le chien le porte autour du coup.

S'il avait pris soin de lui faire porter 4 ou 5 séances avant de l'activer, la

chienne n'aurait jamais fait le rapprochement entre collier et impulsions.

Vitesse et précipitation...

"ce que je ne comprend pas c'est qu'on ne voit que par le collier de rappel, alors que les anciens, n'avaient pas ce genre de gadget et ce n'est pas pour autant, qu'ils avaient de mauvais chien... Certes ils avaient sans doute plus de temps à leur consacré et beaucoup plus de gibiers à faire voir à leur compagnons..."

Alors je vais éclairer ta lanterne:

Il y a 50 ans les dresseurs utilisaient le lance-pierre pour mettre les chiens au

rappel après le travail a la longe et quand la distance était trop importante

pour un lance-pierre ils utilisaient.......................................LE FUSIL !!!

Eh oui, jeune homme !

Si on aurait fait des radios aux chiens de l'époque les proprios auraient été surpris.

Amicalement,

Philippe