Bon mon chien aura 8 ou 9 mois en periode de becasse , es ce que je peux le faire chasser avec un chien de 5 ans ( celui d un ami ) beaucoup plus experimente et qui chasse tres bien ?? ou ca ne sert a rien ?? bien entendu j ai compris qu il faut que le chiot voie beaucoup de gibier auparavant mais la les becasses ca sera difficile , je pourrai lui montrer des perdreaux et peut etre des cailles ( avec de la chance ) !!!
merci d avance
Oui,tu peux le faire chasser avec un chien expérimenté.Il apprendra plus vite et ça le fera progresser plus rapidement qu'en apprenant tout seul.C'est meme sans doute la meilleure solution.
le seul soucis de faire chasser un jeune chien avec un autre plus expérimenté, c'est qu'il est fort possible que le jeune pense plus à suivre l'autre chien qu'à parcourir le territoire en prenant des initiatives
Personnellement je pense que pour un chien qui a du mal à prendre du large le mettre avec un vieux chien c'est une bonne chose mais il ne faut pas s'appuyer là dessus. Dès que le jeune commence à prendre de l'intérêt à chasser prendre du large, on arrête immédiatement la sortie avec les anciens ...
Ou il ne prendra pas d'initiative et restera à la remorque du chien expérimenté, lui piquera les arrêts, et la ca risque de vite tourné en cauchemar.
Bon ca dépend aussi de ton chien, mais pour ma part, j'ai sortis mon jeune en fin de saison 3 fois 2 heures avec le vieux, ca s'est fini pas une poule broyée par le vieux, qui voyant le jeune arrivé à visiblement été pris d'une crise possessive aiguë.
Rien de grave, mais cette année je les sortirai séparément, un le matin et l'autre l'après midi.
Bon les deux sont aussi toujours ensemble, donc peut etre que dans ton cas ce se passera différemment.
Perso je le sortirai seul au début, de tout façon attend toi à une saison blanche, mais tu travailles pour l'avenir.
Je vois que la plupart des intervenants sont d'accord sur la mise en couple d'un tout jeune chien débutant avec un vieux routiné....
Eh bien, pas moi! :lol:
A moins que les deux chiens ne soient dressés à l'arrêt patron (et encore), le résultat probable sera la mise à l'envol du gibier arrêté par le vieux par le jeune débutant.
Et le vieux, aprés une expérience de ce type, fera lui même voler par jalousie pour ne pas se faire rafler le point par le jeune...
Sans compter que le jeune inexpérimenté risque de suivre tranquillement le vieux sans prendre d'initiative...
A quoi bon se fatiguer, puisque le vieux fait tout le boulot :lol:
Je souhaite bien du plaisir au chasseur... :lol:
Si on attend qu'un chien de compétition ait 4 ans pour lui imposer le concours en couple, aprés qu'il ait fait son début de carrière en solo, c'est qu'il y a une raison...
Ce n'est pas en regardant faire un ouvrier expérimenté qu'un apprenti apprend son métier, mais c'est en mettant lui même la main à la pâte.
Bien sûr, tout celà n'est valable que pour des chiens d'arrêt qui vont loin, voire très loin, chercher le gibier et qui arrêtent ferme, c'est à dire des chiens qui font le travail pour lequel ils ont été créés..
Si ce n'est pour utiliser un chien d'arrêt que comme leveur de gibier en le faisant quêter à moins de 30 m, ce que, hélas, je vois bien souvent sur le terrain, le problème ne se pose pas.....
Je me disais aussi 🙂 Preux n'est pas en vacances 🙂
:lol: :lol:
fr;iend
@[supprimé] wrote:Je vois que la plupart des intervenants sont d'accord sur la mise en couple d'un tout jeune chien débutant avec un vieux routiné....
Eh bien, pas moi! :lol:
A moins que les deux chiens ne soient dressés à l'arrêt patron (et encore), le résultat probable sera la mise à l'envol du gibier arrêté par le vieux par le jeune débutant.
Et le vieux, aprés une expérience de ce type, fera lui même voler par jalousie pour ne pas se faire rafler le point par le jeune...
Sans compter que le jeune inexpérimenté risque de suivre tranquillement le vieux sans prendre d'initiative...
A quoi bon se fatiguer, puisque le vieux fait tout le boulot :lol:
Je souhaite bien du plaisir au chasseur... :lol:
Si on attend qu'un chien de compétition ait 4 ans pour lui imposer le concours en couple, aprés qu'il ait fait son début de carrière en solo, c'est qu'il y a une raison...
Ce n'est pas en regardant faire un ouvrier expérimenté qu'un apprenti apprend son métier, mais c'est en mettant lui même la main à la pâte.
Bien sûr, tout celà n'est valable que pour des chiens d'arrêt qui vont loin, voire très loin, chercher le gibier et qui arrêtent ferme, c'est à dire des chiens qui font le travail pour lequel ils ont été créés..
Si ce n'est pour utiliser un chien d'arrêt que comme leveur de gibier en le faisant quêter à moins de 30 m, ce que, hélas, je vois bien souvent sur le terrain, le problème ne se pose pas.....
Bonjour preux,
Pas d'accord preux, ce n'est pas dit qu'il mette à l'envole :wink: cela reste à voir.
Si le cas se présente OUI ! je suis d'accord avec toi.
Désolé de te contredire pour une fois 😐
S'il ne mets pas à l'envol, il est préférable qu'il le mette en couple pour qu'il voit du gibier, si l'ami n'a pas trop le temps et l'agent pour acheter du perdreau pour le dressage.
OUI ! aussi il va lui falloir qu'il achète du perdreaux pour l'affiner et seul.
Dans un premier temps à 8 mois, il peut le mettre en couple pour qu'il voit du gibier s'il met pas à l'envol. :wink:
Suite car j'ai oublier d'éditer
Qu'il courre après les oiseaux non posés c'est normal à son age et je dit bien non posés et le chien de 5 ans ne doit plus les courrir
Je ne donne que mon avis :lol:
Après tout, le pire n'étant jamais certain, DumeMini peut essayer sa méthode....
En tout cas, en plus de trente ans, je n'ai jamais vu mon dresseur travailler en couple un jeune chien débutant , que ce soit en dressage chasse pratique ou en dressage field...
Et à mon age, on se fie aux méthodes classiques, en évitant les improvisations hasardeuses :lol:
@[supprimé] wrote:Je ne donne que mon avis :lol:
Après tout, le pire n'étant jamais certain, DumeMini peut essayer sa méthode....
En tout cas, en plus de trente ans, je n'ai jamais vu mon dresseur travailler en couple un jeune chien débutant , que ce soit en dressage chasse pratique ou en dressage field...
Et à mon age, on se fie aux méthodes classiques, en évitant les improvisations hasardeuses :lol:
Salut,
Preux, il ne fait pas les fields, c'est un chasseur.
Field ou chasse, c'est la même chose.
Bien entendu cela va dépendre du caractère des chiens, mais si le jeune essaye de dominer le vieux, lui pique ses arrêts, lui vole le patron (ce qui n'est pas anormale à son age), ca risque de devenir une galère pour le chasseur. Le vieux va allonger sa quête pour éjecter le jeune, va faire voler avant que le jeune arrive.
Autre chose, si le jeune n'est pas bête, il risque de finir uniquement le travail du vieux, en gros il reste en remorque et lui pique l'oiseau au dernier moment. Et quand tu le mets seul, du coup il est perdu car il n'a plus de locomotive.
Et pas la peine de lui mettre des oiseaux d"élevage devant le nez, si le vieux peu les trouver, lui aussi doit pouvoir les trouver. IL mettra surement à l'envol au début, car il doit apprendre la distance d'arrêt, mais ceci est normal.
Après, si le jeune est suffisamment indépendant, ca peu effectivement très bien se passer, mais je vois mal un jeune de 8/9 mois ne pas s'intéresser a ce que fait le chien de 5ans, et faire sa quête tranquille dans son coin surtout s'il n'a jamais été lâché seul.
Et la je ne parle pas de field, mais de chasse. J'ai effectivement peu d'expérience dans le dressage des chiens, mais de ce que je vis avec les miens (7ans et 9mois), je peux vous dire que même si le jeune à plus d'entreprise que l'ancien, c'est un boulet pour l'ancien, surtout quand l'ancien est à l'arrêt, il lui passe devant, ne le respecte absolument pas, et ne pense qu'a une chose être devant.
Le fait de sortir le jeune avec le vieux, c'est possible 2 ou 3 fois, mais pas plus. Il faut que le jeune apprenne aussi, et on apprend bien plus par les erreurs que par un oiseau servit sur un plateau. Et ne pas négliger les sorties sans oiseaux posés pour lui donner envie de trouver.
Pour info, je n'ai encore pas mis un seul oiseau à mon jeune de 9mois. Je l'ai sortis avant le 15 avril dans des blés sur du naturel.
Je verra ca après la saison de chasse pour lui en poser quelques uns pour renforcer l'arrêt si necessaire et commencer à bosser la sagesse à l'envol, mais pour le débourrage je n'en voit pas l'utilité, sauf si bien sur les naturelles disparaissent.
Pour info, le vieux n'a été bosser qu'a la chasse jusqu'à 4ans, age auquel il est passer chez un dresseur pour lui apprendre le SEF sur du gibier posé, puis en 2009 pour bosser le patron. Et je peu t'assurer que quand l'oiseau est bloqué, ca peu duré 15m avant que je le retrouve.
Comme dit plus haut, avant que je revienne remettre mon grain de sel :wink: , le dressage de base est le même pour les chiens de field et pour les chiens de chasse pratique...
@[supprimé] wrote:Bon mon chien aura 8 ou 9 mois en periode de becasse , es ce que je peux le faire chasser avec un chien de 5 ans ( celui d un ami ) beaucoup plus experimente et qui chasse tres bien ?? ou ca ne sert a rien ?? bien entendu j ai compris qu il faut que le chiot voie beaucoup de gibier auparavant mais la les becasses ca sera difficile , je pourrai lui montrer des perdreaux et peut etre des cailles ( avec de la chance ) !!!
merci d avance
Bonjour,
Bien sur que oui, tu peut le faire chasser avec un autre à 8/9 mois, il prendra ses initiatives seul au fur et à mesure.
Mais aussi, il faut que seul, tu lui apprenne le rappel au sifflet, marche au pied sans laisse, à quetter en croiser, a prendre tu terrain, le rapport, voir si tu le veut le sage à l'envol.
Le rappel, tu peut déjà commencer, le socialiser, et lui faire découvrir la nature aussi, car je pense que d'après tes dires il doit avoir environ 4 mois.
DumeMini peut essayer sa méthode....
Preux c etait une question et non une methode que j aurai invente !!!
cest justement parce que je n ai pas d experience que je passe par vous !!!
et d apres ce que je lis ce n est pas trop bon !!!
biensur je le sortirai un peu avant pour qu il voie pas mal de gibier seul , c etait juste une question etant donne que d habitude je chasse avec cet ami et du coup je me demandais si c etait pas un plus si justement mon chiot voyait faire le sien !!!
Preux c etait une question et non une methode que j aurai invente !!!
cest justement parce que je n ai pas d experience que je passe par vous !!!
et d apres ce que je lis ce n est pas trop bon !!!
biensur je le sortirai un peu avant pour qu il voie pas mal de gibier seul , c etait juste une question etant donne que d habitude je chasse avec cet ami et du coup je me demandais si c etait pas un plus si justement mon chiot voyait faire le sien !!
Bonsoir DumeMini,
Tu peut me faire confiance, chasse avec, vous n'aller pas chasser l'un a coté de l'autre comme des amoureux ?
Ton chien chassera avec toi et non avec le chien de ton ami. Il ne faut pas te comparer à Preux qui aime les chiens de fields, et qui chasse seul a cause de ses SA qui prennent du terrain.
En ce qui me concerne moi aussi je suis obligé de chasser seul à cause de mes SA qui prennent beaucoup de terrain, j'aime aussi les chiens de fields et le dressage.
Et nous chassons tous les deux avec des britanniques rapides qui sont fait avec leurs origines pour prendre du terrain avec le dressage.
Mais il va falloir que tu t'occupe de ton chien et non celui de ton copain à la chasse, s'il n’arrête pas de lui même et qu'il tape, il va falloir que tu lui apprenne avec la longe, normalement il devrait arrêter d’instinct, tu le dresse selon tes besoins.
Tu es chasseur et tu n'as peut être pas besoin d'un chien de compétition.
Sans parler de field, mais de chasse, je chasse avec des chiens qui ont effectivement la pointure field.
Mais la chasse, c'est la chasse, chiens de field ou pas.
Je chasse en solo avec tous mes jeunes chiens jusqu'à ce qu'ils connaissent leur métier..... et qu'ils soient dressés à l'arrêt patron.
Aprés je chasse seul effectivement mais en conduisant jusqu'à 3 chiens à la fois.
Et chacun cherche les perdreaux sans s'occuper des autres, sauf s'il y a arrêt.
J'attends alors que tout le monde soit au patron pour aller servir le chien à l'arrêt.
Et c'est un spectacle qui plait, si j'en crois les commentaires des autres chasseurs.
"Quel beau travail des chiens, mais qu'est ce que vous tirez mal!!!" :lol:
^^, aussi bon tireur que moi aparement! haha
Donc toi preux , tu conseillerai de le dresser seul et une fois qu il a du metier , il sera alors possible de le coupler ??!!
Bon je note !!! t,1;op
@[supprimé] wrote:Sans parler de field, mais de chasse, je chasse avec des chiens qui ont effectivement la pointure field.
Mais la chasse, c'est la chasse, chiens de field ou pas.
Je chasse en solo avec tous mes jeunes chiens jusqu'à ce qu'ils connaissent leur métier..... et qu'ils soient dressés à l'arrêt patron.
Aprés je chasse seul effectivement mais en conduisant jusqu'à 3 chiens à la fois.
Et chacun cherche les perdreaux sans s'occuper des autres, sauf s'il y a arrêt.
Salut,
Moi aussi Preux, et je partage entièrement tes dires et tu le sais 😃
Mais combien de chasseurs à te temps, les moyens, la passion, la compétence, la possibilité d'avoir le terrain pour l'entrainement, et de passer du temps presque tous les jours avec son chien, mettre une ficelle aux perdreaux, le récupérer, le stoker ect.... :wink:
Le meilleur pour un chasseur est de faire chasser son chien avec un autre, et de sans occuper seul également, suivant ses moyens, la possibilité du terrain ect....
S'il veut un chien un peu plus haut en performance, il faut qu'il l’amène au dressage moyennant au minimum 1200 €, et rien n'est acquis encore pour lui, car il va falloir qu'il reste dans la continuité du dresseur.
Et encore ! faut il que le chien soit apte au dressage.
Je persiste à dire que peu de chasseur ont la capacité au dressage, et qu'il est préférable qu'il le dresse lui, selon ses besoins et que le chien chassera avec lui et non avec son collègue de chasse, et non en couple avec le chien de son collègue car il n'aura pas la quette pour.
Après chacun fait et il fera ce qu'il veut, ce n'est que du constat et que des conseils. Le reste et ce qu'il fera, n'est que de la littérature pour moi.
Après des conseils pour le rappel, le sage à l'envol, l’arrêt s'il ne l'a pas d’instinct, le down s'il veut, la quette en croisé,faire prendre du terrain au chien, le rapport forcé s'il ne l'a pas d’instinct, je veut bien, a ses besoins où a une chose qui ne fonctionne pas.
Nous sommes pas dans les chiens de compétitions, s'il veut un chien de compétition c'est autre chose, a condition que le chien soit apte au dressage et qu'il ai les allures, la quette ect..... et tu le sait
Vous faites ce que vous voulez ! j'ai fini sur ce post :wink:
