Retour sur le forum

vitesse des plombs

Par nico du medoc | 7 août 2011

Bonjour, je suis un peut perdu avec la vitesse des cartouches. J'y comprends plus rien :evil: :evil:

Je croyais que quand la vitesse est élevée, plus les plombs s'écartent rapidement au contact de l'air et plus c'est lent plus ça porte.

une 28g en 7 1/2 devrait ouvrir plustot qu'une 36g, car plus légére et plus rapide?

Mais voila, je vois sur le net, des cartouches de sport données à + de 400-420 m/s (ex: mary panther 32 ou 33) pour des coups de longeurs et idem pour des cartouches de chasse comme la palombe 34g 410 m/s.

A contrario des cartouches sports en bourre piston ou réversible pour des 1 er coups de fusils avec des vitesses comprise autour des 395 m/s

Est ce qu'aujourd'hui les cartouches rapide, de sport ou chasse, sont-elles fabriquées pour les coups de longeurs? Et pourquoi augmenter la vitesse? Je "crois" :oops: quand Europe la norme pour la chasse est que la vitesse doit être inférieure à 420 m/s

merci cordialement nico

Visiteur
Réponse

Réponses

  • plume80

    bonjour

    me demande si il faut se prendre la tete avec la vitesse des plombs.

    les cartouches de chasse ont sensiblement la meme vitesse,elles sont donnees pour une vitesse a la sortie de la bouche du canon,qu'elle est la vitesse a 30 ou 35 metres?

    la vitesse depend aussi du numero de plomb,du calibre utilise,du fusil.

    plus la vitesse est grande,plus ca ralenti fortement au dela de 30 metres.

    quand a choisir une cartouche rapide pour quelques coups de longueur qui arrive de temps en temps a la chasse,vaut mieux choisir un bonne cartouche efficace pour des portees raisonnable,le gibier s'en portera mieux ,avec moins d'animaux blesses.

    les oiseaux volent toujours a la meme vitesse depuis des annees,avons nous besoin de cartouches ultra performante pour les rattraper.

    a plus

  • nico du medoc

    @[supprimé] wrote:bonjour

    me demande si il faut se prendre la tete avec la vitesse des plombs.

    les cartouches de chasse ont sensiblement la meme vitesse,elles sont donnees pour une vitesse a la sortie de la bouche du canon,qu'elle est la vitesse a 30 ou 35 metres?

    la vitesse depend aussi du numero de plomb,du calibre utilise,du fusil.

    plus la vitesse est grande,plus ca ralenti fortement au dela de 30 metres.

    quand a choisir une cartouche rapide pour quelques coups de longueur qui arrive de temps en temps a la chasse,vaut mieux choisir un bonne cartouche efficace pour des portees raisonnable,le gibier s'en portera mieux ,avec moins d'animaux blesses.

    les oiseaux volent toujours a la meme vitesse depuis des annees,avons nous besoin de cartouches ultra performante pour les rattraper.

    a plus

    daccord avec toi, mais ma questions était pourquoi augmenté la vitesse pour des coups de longeur alors que théoriquement c'est le contraire enfin je crois 😛 :x s1o,s s1o,s s1o,s A+ nico

    ps : On achéte que ce qui est à la vente faut faire avec. m1;dr

  • goonif

    salut, la vitesse initiale élevée est infime pour la correction de visée,elle doit être de l'ordre de 5 cm à 30m,la vitesse joue le rôle du choke elle retarde l'ouverture de la gerbe en évitant la dispersion prématurée de la gerbe,l'âme du canon, la longueur et le choke régulent la vitesse pour obtenir au plus pres l'effet désiré.

    les cartouches de ball-trap rapides(400/ms et plus) sont faites pour s'ouvrir autour de 33m en 3/4,elles sont utilisables à la chasse en plaine,au pigeon,canard ect..

    si on veut faire ouvrir plus tôt faut ralentir en ouvrant le choke(lisse) et descendre la charge 24g ou 28 avec du petit plomb maxi 8,trop de plombs nuit au début d'ouverture genre 28g en 9 alors que 24g en 9 ouvrira plus tôt,il existe des aberrations comme le 9 en 28g avec une vitesse de 410m/s :roll: dans ce cas c'est quasi inutilisable à la chasse puisque que la vitesse plus le nombre trop élevé de plombs ira à l'encontre du but recherché c'est à dire d'ouvrir plus tot. :wink:

    la vitesse des plombs restant à 30m est d'environ 200m/s( obtenue par calcul).

  • nico du medoc

    bonjour la vitesse initiale élevée est infime pour la correction de visée,elle doit être de l'ordre de 5 cm à 30m,la vitesse joue le rôle du choke elle retarde l'ouverture de la gerbe en évitant la dispersion prématurée de la gerbe, donc cartouche rapide=ouverture tardive, pas top à chasse au chien d'arrêt.

    si on veut faire ouvrir plus tôt faut ralentir en ouvrant le choke(lisse) et descendre la charge 24g ou 28 avec du petit plomb maxi 8 ok, si je te comprends: pour tirer un perdreaux à 10-15 m, entre une 28g (400 m/s)en 8 et une 32-33g en 8(388 m/s)la 28 va ouvrir plus tôt car il ya moins de plomb malgrés qu'elle soit plus rapide.

    sur quelle plage de distance une 28g en 8 trouvera son efficacitée dans un cyl ou 1/4 pour sécher un perdreaux etc... 7-15m ou 10-25m ou +

    merci nico

  • nico du medoc

    bonjour oleron, tu parles de dispersion, c'est ce que je cherche sans avoir recours à des formules arx etc ... dont j'ai rien contre car j'en utilise (bécasse duo 10 et 8), mais que je trouve trop chéres pour tirer sur un perdreau entre 7-10m. Est-ce qu'une 28g de 8 en bourre piston c'est tout bon(ex:mary panther28g)

    cordialement nico

  • falcor31

    Salut à tous,

    C'est vrai que je pensais aussi que les vitesses (dues à la poudre) jouaient, dans le sens décrit par nico, c'est à dire vitesse lente pour tir au posé car faible dispersion des plombs et vitesse rapide qui favorise l'ouverture de la gerbe.

    A+

  • nico du medoc

    @OLERON wrote:j'aurais tendance à te dire ne pas tirer entre 7 et 10m,de laisser filer un peu,et de tirer une cartouche classique,le tir courte distance ne s'impose vraiment que au lapin et bécasse en milieu fermé,en plaine au perdreau,laisse partir un peu plus,tire en 8-7,cartouches de base en 32gr ça ira très bien ,nombre de chasseurs utilisent cette combinaison,point besoin de cartouches spécifiques pour ce type de chasse.

    :roll:

    oui je suis daccord, mais j'ai beaucoup de mal " l'habitude" :oops: :oops: , Mais peux tu me répondre si la 28g bourre piston en 8, va telle disperser plus vite et plustôt qu'une 32g bourre grasse par exemple. Merci nico

  • nico du medoc

    Il faut vraiment que tu te corrige pour éviter de tirer trop vite,et laisser filer un peu,déjà tu loupera moins,parce que tu prendra le temps de monter ton fusil correctement à l'épaule,de viser.....et de pas tirer " à l'arrache,n’importe comment

    oui, quoique j'ai de bon résultat, mais je demande qu'a m'amelioré, il faut que j'y pense c'est sur. C'est pourquoi parfois je ferme le fusil que quand c'est parti, je gagne en distance, mais à la bécasse l'ami, si tu laisses filer tu tires jamais, en tout cas par chez moi, sauf dans les allées de jeunes pins, ou tu peux ajuster car elle vole souvent dans l'allée avent de faire un crochet. A+ nico

  • falcor31

    Salut Nico,

    Si ça t'intéresse, j'avais scanné des tests montrant les résultats des tirs avec les chokes lisse, demi et full en faisant un BG vs BJ à différentes distances.

    Bon, c'est un premier élément de réponse, mais c'est dommage que le modèle du fusil ne soit pas précisé. :?

    http://img89.imageshack.us/i/choke001.jpg/

    http://img686.imageshack.us/i/choke002.jpg/

    http://img94.imageshack.us/i/choke003.jpg/

    http://img715.imageshack.us/i/choke004.jpg/

    http://img225.imageshack.us/f/choke005.jpg/

    http://img715.imageshack.us/i/choke006.jpg/

    A+

  • nico du medoc

    merci falcor 31, mais ce qui manque à ce test, c'est la profondeur de la gerbe. Dans un test de la revue: Armes de chasse n°34(quel charge pour quel calibre), ils ont essayé de mettre en lumiére le probléme de la profondeur de gerbe avec un canon full choke tir à 30m.

    désolé mon scan marche pas, voici les résultats

    cal 12: cible 90cm de coté, diamétre éfficace de la gerbe pour le test un cercle de 40 cm

    1) % de plombs dans la cible à plat

    2) % des plombs de lacible à plat retrouvés dans la cible développée

    -bj 36g 6: 288 plombs(dans cette cartouche)

    1) 56% de plombs soit 160p dans la cible à plat

    2) 16% de ces 56 % de plombs soit 26p de la cible à plat sont retrouvés dans la cible développée

    longeur de gerbe: 3.10m

    -bg 36g 7:

    1) 51% des plombs 201p cible à plat

    2) 16% dans la développée soit 32p

    longeur de gerbe: 3.20 m

    -bj 32g7 :

    1)54% des plombs208p > cible à plat

    2) 20% des plombs 41p de la cible à plat sont retrouvés dans la développée

    longeur de gerbe: 2.80m

    -bg 32g 7:

    1) 45% 160p

    2) 15% 24p

    longeur de gerbe:3.30m

    Pour eux le meilleur chargement cal 12 c'est 32g en bj, mais pour moi les résultas sont mi figue mi raisin. A+ nico

  • lefrancois

    Bonsoir à tous,

    La profondeur de la gerbe on n'en a "rien à cirer"pour reprendre le titre d'une émission de radio que j'aimais bien.

    La vitesse des plombs est tellement grande comparée à celle du gibier que la longueur de la gerbe n'a qu'une influence très très marginale.

    Cordialement.

  • lefrancois

    Rebonsoir,

    J'ai oublié:l'article que tu cites est à mettre tout de suite au panier car mesurer la longueur de la gerbe avec la méthode utilisée relève de la fantaisie la plus complète.

    Autant en déduire l'âge du tireur.

    On voit par là qu'il est illusoire de se fier à ce qu'écrivent certains.

    Cordialement.

  • nico du medoc

    @lefrançois wrote:Bonsoir à tous,

    La profondeur de la gerbe on n'en a "rien à cirer"pour reprendre le titre d'une émission de radio que j'aimais bien.

    La vitesse des plombs est tellement grande comparée à celle du gibier que la longueur de la gerbe n'a qu'une influence très très marginale.

    Cordialement.@lefrançois wrote:Rebonsoir,

    J'ai oublié:l'article que tu cites est à mettre tout de suite au panier car mesurer la longueur de la gerbe avec la méthode utilisée relève de la fantaisie la plus complète.

    Autant en déduire l'âge du tireur.

    On voit par là qu'il est illusoire de se fier à ce qu'écrivent certains.

    Cordialement.

    Bonsoir, il a le mérite d'exister, j'apportais simplement un complement à la contribution de falcor via cet article. Je ne suis pas spécialiste en balistique pour juger de la crédibilté du test, aprés chacun est libre. Cordialement nico

  • nico du medoc

    re bonsoir,

    la suite dans cet article, c'est qu'ils continuent le test pour les calibres 16,20 et 28 que plus le calibre est petit: il apparait que les charges lourdes sont plus efficaces surtout dans le 28 contrairement au 12 et au 16 mieux adaptés aux charges légéres. Mais cela n'engage que la revue et leurs auteurs.