winchester ZZ electrocible

Salut.

Je tire rarement loin, le maxi doit être 20 m, au niveau de la taille des plombs je tire toujours la même taille 7 1/2 au premier coup et 6 au second.

Je tire souvent au ball trap donc 28g, je n'arrivai peut être pas à gérer la différence de vitesse entre les cartouches.

Pour l'instant je ne changerais pas de cartouches, à moins d'en essayer une au moins aussi rapide.

Salut,

Si tu aimes les cartouches rapides, il y a Saga et Diana.

J'avais commandé des 34gr données a 445 m/s. Jusqu'à 30 mètres je mettais que peut d'avance et ça tombait très bien.

Mais comme le dis Oleron, si après tu vas avoir du mal au niveau de l'avance a mettre.

Je le confirme car depuis je suis repasser a des puma33 a 390 m/s et c'est un peut plus dur 🙁

A+

Bonsoir,

j'ai longtemps tiré de la ZZ en 7 1/2, très bonne cartouche rapide 410 m/s. Je l'ai remplacée par de la Rio Pichon HD qui elle est à 420 m/s, les 2 se valent.

@+ :wink:

Bonsoir à tous,

Vous pensez vraiment que la vitesse initiale des cartouches a une influence sur l'avance à prendre?

Cordialement.

@lefrançois wrote:Bonsoir à tous,

Vous pensez vraiment que la vitesse initiale des cartouches a une influence sur l'avance à prendre?

Cordialement.

Bonsoir,

je pense que oui, comme je le disais plus haut.

A+

Rebonsoir,

Il faut se rendre compte que les plombs qui sortent du canon se trouvent dans l'air et que ce dernier leur oppose une résistance phénoménale,résistance d'autant plus importante que la vitesse est élevée(grosso modo proportionnelle au cube de la vitesse).

Prenons un gibier qui se déplace à 15m/s (54Km/h) et qui est à 25m .

Première cartouche ,rapide avec vitesse à 2,5m = 410m/s

Temps de vol pour parcourir 25m:0,0737s

Pendant ce temps le gibier avance de 110cm,donc avance théorique à prendre 110cm.

Même calcul pour une charge qui a une V2,5=385m/s(cartouche presque lente)

Temps de vol 0,0776s,avance à prendre :116cm

Je suis bien incapable ,comme le chasseur moyen,de faire la différence entre 110cm et 116cm,surtout en plein ciel devant un oiseau ,peut-être pouvez-vous le faire,auquel cas je vous tire mon chapeau.

Ceci pour dire que la vitesse initiale n'a que peu d'effet sur l'avance à prendre.

Je rigole doucement quand je lis des essais de cartouches dans telle ou telle revue et que pour quelques m/s d'écart etre 2 munitions de la même boîte le journaliste les stigmatise.

Cordialement.

Rerebonsoir,

En me relisant je vois que j'ai écrit une bêtise,les forces de frottement des plombs dans l'air sont proportionnelles au carré de la vitesse à quelque chose près et non au cube comme je l'ai écrit.

Désolé.

Moi ce n'est pas la vitesse qui m'a fait changer car je connais même pas la vitesse des ZZ et des puma 32 et 36 mais juste le fait que je blessais à chaque fois avec les Puma.

Dont la dernière poule faisane qui à moins de 20 m a pris une cartouche de puma 32 plomb de 7 1/2 ( des plumes ont volé) puis une cartouche de Puma 36 plomb de 6 j'ai revu les plumes volés puis la bourre à jupe lui tapé dans le cul et pourtant elle a continué de volé. Ce n'est qu'après l'avoir relevé à l'endroit ou elle s'est posé que je l'ai prélevé. Au total 3 cartouches ont été nécessaire pour la prélever. Alors que ce dimanche j'ai prélevé 4 perdreaux et un faisan, 3 perdreaux et le faisan tué net au premier coup et un perdreaux tué au second coup qui est tombé de suite après avoir pris les plombs du second coup. PS un si gros prélevement car dans une chasse privée non commerciale mais avec laché obligatoire car il n'y a pas de petit gibier uniquement du gros.

D'ailleurs tout autres chose ma chienne ne s' intéresse pas au faisan. Elle les arrête que si vraiment elle ne sent pas de perdreau. Et même sur les perdreaux elle patronne jusqu'à ce qu'ils décollent alors que pour les faisans elle quitte le patron au bout d'une minute si le faisan n'a toujours pas décollé et continue de chercher sans pour autant chercher à bourrer ou le faire décoller elle part dans l'autre direction sans faire de bruit. Ca ne me dérange pas tant que ça quand le perdreau est ouvert mais dans ma communale ça fait plus d' un mois que le perdreau est fermé, et pourtant je vois plus de perdreau que de faisan, elle leur passe à coté comme si de rien été et va m'arrêter un perdreau plus loin.

bonjour,

puis une cartouche de Puma 36 plomb de 6 j'ai revu les plumes volés puis la bourre à jupe lui tapé dans le cul et pourtant elle a continué de volé.

:x :x :x

bien manquée :mrgreen: , avec un 12 si on fait droit ..... ça tombe 🙁

sans rancune , bye fr;iend

OK et la poule laché des plumes juste pour faire plaisirs alors

Bonjour,

pour les plumes il suffit qu'un plomb les traverse de travers sans toucher la chair, cela se remarque surtout avec le pigeon.

Cela ne suffit pas pour dire que l'oiseau est touché il doit bien marquer le coup, aux distance citées il ne devrait pas y avoir de problème, je pense que tu devais être un peu à côté. A mon avis la cartouche n'est pas responsable de tes ratés, qui plus est celles que tu cites.

@+

Si je vous comprends bien il n'y a que ce weekend depuis que je tire avec les winchester que je met dedans?

Bonjour,

Je pense qu pour arriver a cette conclusion il f

Il faudrait reproduire cette expérience sur une période bien plus longue et sur un nombre plus important de cartouches. Ce n'est pas avec 3 cartouches qu'on peut arriver à une telle conclusions.

Il y a aussi là dedans une question de confiance et apparemment tu ne te fie pas aux Mary contrairement aux winchester, cela explique peut-être cette différence de résultat.

@lefrançois wrote:Rebonsoir,

Il faut se rendre compte que les plombs qui sortent du canon se trouvent dans l'air et que ce dernier leur oppose une résistance phénoménale,résistance d'autant plus importante que la vitesse est élevée(grosso modo proportionnelle au cube de la vitesse).

Prenons un gibier qui se déplace à 15m/s (54Km/h) et qui est à 25m .

Première cartouche ,rapide avec vitesse à 2,5m = 410m/s

Temps de vol pour parcourir 25m:0,0737s

Pendant ce temps le gibier avance de 110cm,donc avance théorique à prendre 110cm.

Même calcul pour une charge qui a une V2,5=385m/s(cartouche presque lente)

Temps de vol 0,0776s,avance à prendre :116cm

Je suis bien incapable ,comme le chasseur moyen,de faire la différence entre 110cm et 116cm,surtout en plein ciel devant un oiseau ,peut-être pouvez-vous le faire,auquel cas je vous tire mon chapeau.

Ceci pour dire que la vitesse initiale n'a que peu d'effet sur l'avance à prendre.

Je rigole doucement quand je lis des essais de cartouches dans telle ou telle revue et que pour quelques m/s d'écart etre 2 munitions de la même boîte le journaliste les stigmatise.

Cordialement.

Bonjour,

si je n'avais pas tiré mes cartouches à 445 m/s puis être passé directement aux puma33 à 390 m/s je t'aurais cru.

Mais je peux te garantire que depuis que je suis passé aux puma33, je rate beaucoup plus qu'avec les Diana !

A+ t,1;op

Quelqu'un as-t-il déjà testé les vitesses réelles de ces cartouches avec une arme identique?

Cela me donne l'impression d'un sacré argument marketing, à celui qui aura la plus longue...

Je pense qu'équipé d'un chronographe on pourrait avoir de bonnes surprises (comme avec certaines munitions rayées) d'autant plus que ces vitesses doivent certainement varier en fonction de plusieurs facteurs (différents entre lots et même au sein d'une boite, conditions atmosphériques lors des tirs, condition de stockage, caractéristiques de l'arme...)

Tous ces paramètres me font penser que si je souhaitais améliorer mes résultats au tir je concentrerais mes efforts sur quelques séances en stand avec quelqu'un capable de me faire avancer plutôt que de me triturer le cerveau sur le choix de la cartouche qui tue un peux plus d'autant qu'à ce niveau elles sont toutes bonnes.

Cdlt

Bonjour,

Que ces cartouches te conviennent plus que d'autres je veux bien le comprendre, il faut cependant savoir que l'on n'a pas attendu des cartouches très rapides à 445m/s pour tuer du gibier.

Je pense alors à mes cartouches du début la Supervix 180 en 36g et la Gevelot Club en 32g, souvenirs de 40 ans en arrière, les sacs à dos souvent pleins de pigeons...

@+

a mon avie c'est pas la cartouche qui est la cause car à 20m meme avec une 28gr la poule reste sur place . voir des plume voller sa ne veut rien dir si ta gerbe est pas centrée ton gibier tombera pas. A mon avie ton fusil est peut étre pas a ton épaule ou faut te remétre en question.