canon 66, 71, 76

Bonsoir à tous,

Le sujet a été traité maintes fois.

Le groupement dépend du choke,point à la ligne.

La longueur n'entre pas en ligne de compte ou si peu au niveau des vitesses qu'il vaut mieux l'oublier,2 cartouches de la même boîte générent de plus grandes différences.

Mais comme je le dis sans arrêt:"PLUS LE CANON EST LONG,PLUS LE GIBIER EST PRES"

Cordialement.

j'ai lus des test sur armes de chasse il semblerais pas qu'il y ai pas de differences notables sur les gerbes produites .donc a part la préçision qu'apporte un canon de 71 voir 76 ,le résultat serais le même .en dessous de 66 tu vas commençer a un peu plus ouvrir ta gerbe .s'il y en a qui on plus d'informations n'hésiter pas a vous manifester moi je n'ai jamais fais de tests.

je chasse au cal 16 et j'ai des fusil en 71.70.68cm et je n'ai pas remarquer de différences a la portée ni a l'efficaçitée de mes gerbes , mais là je parle sur le terrain de chasse .

Donc à choke égal, cartouche égale, tous la même portée?!

pour moi oui .

Rebonsoir,

Même portée tant que la longueur du canon ne descend pas sous 50 cm

Après la longueur du canon dépend des modes ,et surtout de la chasse que l'on pratique:un canon long au bois pour la bécasse oblige à se contorsionner pour éviter les branches,de plus il faut le charrier toute la journée.

Au contraire,pour une battue de faisans qui sont rabattus sur les chasseurs,des canons longs sont possibles voire souhaitables(visée + précise,swing..),la mode en Angleterre pour ce genre de chasse est aux canons de 82cm!!!!

Cordialement.

Bonjour messieurs Si vous entendez par portée la distense que peu parcourir un grain de plomb , à cartouches égale peu importe le choke , la longueur du canon ,la grosseur du grain dans l’absolu ils atteindront à quelque chose prés la même distance

Mais je ne pense pas que se soit le sujet de votre conversation. Si l’on parle de distance efficace se n’est pas la même histoire

Exemple ; une cartouche de trap est calculé pour offrir avec un canon de 70cm choke full une gerbe d’environ 1m à 30m avec d’une densité qui ne permet pas un pigeon d’argile de passer à maille d’ où en partie le choix de plomb 7.5 ceci est dans l’absolu il y a les petits mystères de la balistique qui entre enjeu

Comme je l’ai dit l’ors d’une précédente conversation les fabricants se sont imposé des standard

Nos munitions sont fabriquées en poudre dite progressive (elle se consume à mesure que la charge avance dans le canon pour donner une pression égale) la dose est calculée pour un canon de 70 sauf pour les mags de76

En conclusion moins un canon est choké ou plus le canon est court plus la dispersion va s’amplifier plus tôt, donc au mêmes distance l’espace entre les plombs va augmenter

Bien sur comme vous l’avez dit on peu adapter son arme par le choix de munition proposé dans un sens par un artifice pour ouvrir la gerbe, dans l’autre plus grosse charge pour la densifier

A savoir plus le canon est cout sur une même arme plus le recul est violent, ceci est du à la poudre non totalement consumée de s’enflammer d’un seul coup au contact de l’oxygène

re

EXACT mais cette comparaison est dans l'absolu votre plomb de 4 sur un tir horizontal aura touché le sol avant mon plomb de 9

Re Ceci est une explication balistique sur la porté des canons et des choke et pas une démonstration de l’efficacité létale des projectiles mais nous pourrions en parler prochainement

Vous êtes tous passionnent et passionnée je passe d’agréable moment avec vous, j’espère apporter un peu de clarté dans vos interrogations mais demain rendez vous important ,levé bien avant l’aurore merci à plus

MAY THE FORCE BE WITH YOU

bonjour a tous,se sujet m'interesse alors j'en profite pour poser une question :?: ;si la gerbe dépand uniquement du choquage les diferente longueure de canon ne servent qu'a la maniabilité du fusil suivant le mode de chasse?et un xfull en 66cm aura la meme portée qu'un xfull en76cm? :oops:

pour moi oui .tous depend de la cartouche que tu tire.

comme cela a été evoquer plus haut .

au distances usuelles de tir a la chasse il ne doit pas y avoir grand chose comme differences qui justifis que telle longueur est meilleure que l'autre je parle ballistiquement bien sur .après pour le swing ;la préçision c'est sur qu'il y a un confort supplémentaire.

merci de ta reponse,j'ai un benelli s90 avec un canon de 61 chok ext:61 cyl;661/2;71 3/4 et 76 xfull. mais il n'ai pas eprouvé acier et quand je met le 3/4 ou le x full sa le deséquilibre,j'aurai aimer me prendre le canon 66 chok inter,mais je sais pas si je pourais etre aussi polivalent?et estce que je pourait y metre un pattermaster ou un autre du genre et valent il le coup?

le but c'est de garder le groupement que j'ai actuellement en chock equivalent.sans avoir besoins d'avoir 76 de canon pour un x full.

Bonjours

Tout ses fusils de chasse avec chokes amovibles n’est qu’une opération de marché ce la n’apporte pas grand-chose Il n’y a pas de différence notable entre un ½ et un full., faite une fois l’expérience, 2 grandes affiches +2 cartouches identiques tirée dans le même canon à la même distance avec 2 chokes différents ½ et full ou lisse ½ vous serez surpris sur tout si vous emprunté le vieux robust de votre grand père et que vous les comparé a choke égal. Il est vrai que les chokes amovibles extérieur offre une bien meilleure différance c’est pour cela que Bridley commercialise des chokes à filetage intérieur qui sorte à l’extérieur du canon .Tout ceci à une explication, ils sont trop court , et le cône de raccordement est quasi inexistant

Le souci c’est tout au long des années vous ’aurez de moins en moins le choix de vouloir un fusil à choke fixe ou à quel prix, le choix de l’efficacité plus tôt que l’opération commerciale

Pou r OLERON

Au-delà de 70cm avec cartouches de 70mm vous perdez de la vitesse, si vous doutez toujours,

des réponses que je donne à vos interrogations posé ses questions au site de la SNPE rubrique poudre de chasse Cordialement

Bonsoir à tous,

OLERON a raison,plus le grain de plomb est gros,plus il conserve sa vitesse.

Un peu de réflexion et quelques rappels de géométrie élémentaire permettent de s'en rendre compte:la résistance de l'air et proportionnelle à la section du grain,donc au carré de son rayon;l'énergie est proportionnelle à la masse donc au volume,donc au cube du rayon.

Ce n'est pas plus difficile que cela,d'ailleurs pour les sceptiques,quelques essais avec un chronomètre le confirment.

C'est pour cela aussi que les grains d'acier,moins lourds à diamètre égal perdent plus vite leur vitesse.

La progressivité de la poudre joue au départ de la charge seulement car dans une arme lisse toute la poudre a brûlé quand la charge a parcouru au max 15 cm dans le canon.

Les charges des magnum ne sont pas calculées en fonction de la longueur des canons,mais en fonction de la pression admissible au départ du coup.

Exemple:avec la poudre A0 qui est la plus progressive chez Vectan,on propulse 40g de plomb avec 1,95g de poudre pour 700 bar de pression maxi(405 m/s),on propulse 53g de plomb avec la MEME charge de 1,95g,mais cette fois la pression est de 860 bar (à 355m/)Cette pression est proche des 900bar qui sont le max pour une arme éprouvée à 1200bar.

A charge de poudre égale,le volume de gaz est le même,donc la pression plus loin que les premiers 15cm,allez 20cm car je suis généreux ce soir,de canon est la même que le canon mesure 60cm ou 99cm.

Cordialement.

Bonsoir à tous,

C'est sûr que les encartoucheurs professionnels ont plus de facilités que le particulier.

Chez Vectan ils ont à leur disposition 18 types de poudre développées pour les armes à canon lisse,le particulier en a ....3!!

De plus pour charger les cartouches à grenailles d'acier ils doivent sélectionner des poudres pour armes rayées qui sont moins vives que celles pour armes lisses,voire employer des poudres spécifiques.

C'est normal que l'amateur n'ait pas à sa disposition autant de variétés car il lui est bien impossible du fait de leur prix d'acheter les dispositifs de mesure des pressions.Sans cela toute expérimentation devient dangereuse.

Par contre,après avoir atteint son max. la pression chute vite,cette décroissance n'est pas linéaire,la chute est rapide au début pour devenir plus lente,.

Une fois que la charge a avancé de 60 cm dans le canon,la pression ne dépasse guère 50 bar alors que le maximum atteint est de 600 à 800bar voire plus.

Le gain de vitesse donc d'énergie avec un canon plus long est indéniable,mais il est très faible,beaucoup plus faible que ce que pensent la plupart des chasseurs:on gagne environ 8 m/s en passant d'un canon de 70cm de longueur à un de 80 cm !!!

Deux cartouches sorties de la même boîte donnent des différences de vitesse plus grandes que cela.

Autrement dit,dans la pratique,la longueur des canons ,pour une arme lisse, a très très peu d'importance concernant les vitesses ,il en va autrement des armes rayées,car les pressions sont bien plus fortes,atteignant facilement 500 bar à la bouche du canon;là quelques cm de plus conduisent à des vitesses sensiblement plus élevées.

Cordialement.

Chez mes parents la garenne monte jusqu'à la maison. quant les grives se posaient sur les trembles du bas, on les tirais avec la cannelle de mon père car avec les fusils n'y attrapaient pas avec les mêmes cartouches. Cette arme devais avoir un canon de pas loin d'un mètre.

Il est quasi impossible à tirer au vol du gibier par le travers à cause de l'inertie très importante de cette arme.

Alors j'aurai tendance a dire qu'un canon long augmente la portée.

@[supprimé] wrote:Chez mes parents la garenne monte jusqu'à la maison. quant les grives se posaient sur les trembles du bas, on les tirais avec la cannelle de mon père car avec les fusils n'y attrapaient pas avec les mêmes cartouches. Cette arme devais avoir un canon de pas loin d'un mètre.

Il est quasi impossible à tirer au vol du gibier par le travers à cause de l'inertie très importante de cette arme.

Alors j'aurai tendance a dire qu'un canon long augmente la portée.

Mais c'est la vérité !

@michel78 wrote:bonjour

jamais entendu parlé>[:on les tirais avec la cannelle de mon père car avec les fusils n'y attrapaient pas avec les mêmes cartouches. Cette arme devais avoir un canon de pas loin d'un mètre.<]

j'ai cherché sur le net[ et cannelle est un ours ]

pour info:, alors c'est quoi ce canon 1 m de long et quel calibre

On apellais la canelle le fusil de mon père, un 12 basculant à chien, canon exagonal sur la première partie avec hausse intégrée, il est tres lourd et aussi tres long. En fait ca devais etre un genre de canardier, certainnement une fabrication artisanalle. Je suis né en 50 et je l'ai toujours vu. vers 8 ans meme peut etre avant, j'aidais mon grand pere à recharger les cartouches en carton de chasse. J'avoue ne jamais m’être posé de question sur l’appellation de l'arme. ce que je sais c'est qu'elle est chambrée profond mais ne sais pas combien. Il me semble avoir entendu quelcun dans ma famille, qu'on pouvais y mettre des douilles métallique ???? mais à l'époque sortie de plomb, le reste était tres abstrait pour moi.

@OLERON wrote:Krane : ça devait etre un calibre 8 de ce genre:

http://www.naturabuy.fr/FUSIL-CALIBRE-8-TYPE-LEFAUCHEUX-item-582967.html

8)

Oui Oleron, le canon y ressemble étrangement, et bien qu'il soit aussi à chien c'est un bascule classique celui de mon père, levier de verrouillage par dessous entourant le pontet et pivotant du centre vers un des cotés.

Quant je descendrai chez mes parents, je prendrai des photos.

edit

en revenant sur le lien que tu as mis, j'avais pas remarqué en bas les cartouches et les acessoires pour recharger. Mon grand pere avais exactement la meme "presse" elle servai entre autre pour sertirs les cartouches en carton (en provoquant un retournement progressif vers l'intérieur un peu comme un enroulement) mais les anciens connaissent tous puisque même les cartouches manufacturées étaient faites comme cela jusqu'à ce que le plastique les remplace.