La vérité sur le cormoran

Bonjour,

Il est en effet souvent bon de rétablir les choses.

A ce propos, j'ai du mal à comprendre pourquoi cet oiseau n'est pas un augmentation, ne fait pas de dégats mais est soumis à des tirs de régulation?

Surtout que si on en abat 38% par an et qu'il ne decroit que de 3% par an, ca signifie qu'il se porte bien, non?

A moins que justement, et comme on dit souvent: réguler c'est sain, protger à vie c'est idiot.

Salut cedric_g,

Si l'on en croit tes chiffres et que l'on applique une baisse de 3% par an depuis 2001, puis 38% pour 2004/2005 sur une population de 100 oiseaux il en resterait (si mon calcul est bon) à peu près 54 !!!

Est tu sur que le nombre de cormorans ait baissé de presque 50% en 4 ans..........??????

A+

E.B

Chiffres officiels des comptages LPO pour le quart nord-est de la France (les seuls existants de toute façon, puisque les pêcheurs sont bien incapables de le faire et se basent uniquement sur leurs observations au jour le jour)

Plus que le cormoran lui-même, ce qui m'escagace ce sont ces pêcheurs qui veulent ABSOLUMENT exterminer leurs concurrents (je ne parle même pas de régulation, vu les discours qui m'ont été tenus !) alors qu'ils font tout et n'importe quoi en introduisant des espèces exotiques comme les silures, avec les dégâts que l'on sait sur l'écosystème local, sous le joug d'une "pêche sportive".

J'ai des amis qui possèdent un certain nombre de "trous de pêche" dans la Marne et la Haute-Marne (secteur du lac du Der) ; à la demande des nombreux pêcheurs (étrangers notamment) qui viennent régulièrement chez eux, ils ont introduit quelques silures dans le plus grand de leurs étangs, par ailleurs très fréquenté par des oiseaux migrateurs ou non (une "petite" quarantaine d'espèces quand même !!!)

Et bien résultat, ils envisagent de faire draguer leur étang pour se débarraser de cette saloperie ! Les silures vont jusqu'à bouffer les jeunes foulques, qui sont "aspirés" dans l'eau !

Enfin bon, c'est connu : les pêcheurs sont des protecteurs de la nature !

(photos réalisées l'an passé le dernier jour de la saison de pêche, aux abords du Lac Amance dans l'Aube, lac fréquenté par les carpistes)

@[supprimé] wrote:

Les cormorans peuvent vider un étang

FAUX : on ne peut nier la réalité des dégats sur certaines exploitations piscicoles, mais les cormorans choisissent par facilité de pêcher là où le poisson est abondant et accessible. S'il ne l'est plus suffisemment il change de lieu de pêche.

Je peut te dire, que les cormorans peuvent te vidé un étang!

Il y a moins de dix ans, lorsque je pèchais encore, il a été constaté, sur les étang de Pont a mousson (54) un fénomèment dément!

Les vol de cormorans atteingnent plus de 100 individus.

Lorsque que les vols, attaquaient leur proies dans les étangs, les poissons (carpe, truite, etc...) de peure, se jetaient sur les berges! :shock: :shock:

@[supprimé] wrote:

Le Grand Cormoran n'est plus protégé

FAUX : il reste protégé mais est soumis sous conditions au tir (arrêté ministériel + autorisation préfectorale)

Le nombre de cormorans tirés chaque année est très faible

FAUX : 38% des cormorans hivernants dans l'est de la France ont été abattus en 2004/2005

Ceci sont des argument de la LPO je pense! :twisted:

C'est tout simplement impossible. Seul quelques personne ont l'autorisation préfectorale pour le tire du cormoran. (a ma connaissance 4 personnes sur le secteur de Pont a mousson pour Plus de 100ha d'étang et rive de Moselle)

enfin, il faud savoir, que le cormoran n'est pas facile a tué. En effet, il "prend bien le plomb" pour parler chasseur!

Un coup de 12 en plomb de 2 a moin de 30 m, l'animal repart le plus souvent :o

@[supprimé] wrote:J'ai des amis qui possèdent un certain nombre de "trous de pêche" dans la Marne et la Haute-Marne (secteur du lac du Der) ; à la demande des nombreux pêcheurs (étrangers notamment) qui viennent régulièrement chez eux, ils ont introduit quelques silures dans le plus grand de leurs étangs, par ailleurs très fréquenté par des oiseaux migrateurs ou non (une "petite" quarantaine d'espèces quand même !!!)

Et bien résultat, ils envisagent de faire draguer leur étang pour se débarraser de cette saloperie ! Les silures vont jusqu'à bouffer les jeunes foulques, qui sont "aspirés" dans l'eau !

Les silures on été mis, pour essayé de réguler les population de poisson chat.

Depuis le début, ces action ont été critiqué par les pécheurs.

D'après les Américains, le silure est le meilleur prédateur du poisson chat (importé par ces chere Américain, pour nourir les Français après les guerre).

Mais on c'est vite rendu compte, qu'en mettent un beau gardon, ou un beau carpeau, c'est pas du brochet ou du sandre qui chassait :o

Les silure vident les étang de tout le poisson blanc et ensuite s'attaque a ce qu'il reste :twisted:

Et il en faud pour nourir des bestiaux de deux mètre pour 30 a 50 kg!

En plus ca se reproduit trés trés bien dans nos eau de l'est! (les autre je ne sais pas)

Salut,

@[supprimé] wrote:Les cormorans peuvent vider un étang

FAUX : on ne peut nier la réalité des dégats sur certaines exploitations piscicoles, mais les cormorans choisissent par facilité de pêcher là où le poisson est abondant et accessible. S'il ne l'est plus suffisemment il change de lieu de pêche. Sur les lacs de la région Champagne, on peut noter qu'aucune espèce d'oiseau piscivore n'est en régression (preuve que le poisson est encore bien présent) et les pêcheurs continuent de faire de très belles prises (voir les photos dans les journaux !)

source : LPO Champagne Ardenne

@[supprimé] wrote:Je peut te dire, que les cormorans peuvent te vidé un étang!

Entre les déclarations de la LPO et celles d'un pêcheur qui connait le terrain et qui a une expérience empirique personnellement j'ai fais mon choix!!!A bon entendeur...

@+

Re;

Je vais vous prouvez, que les chiffre de la LPO, ne sont pas possible.

J'ai retrouvé, une étude le l'oncf (pas trés fraiche, c'est vrai :oops: )

Evidemment et malheureusement, le cormoran ne figure pas dans cette étude 🙁

Mais comment 38% des cormorans qui nichent dans l'est peuvent etre abbatus (source LPO), par quelques "missionnaires" alors que des espèces chassable, pas tout chasseur de France et de navarre ne sont prélevé qu'au maximum de 16,5 % :?:

http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/parespece/result-nat.php

La crédibilité de la LPO est décevante, mais pour arriver a leur fin, ils sont pret a tout dire et tout faire :evil: :twisted:

Je ne vois effectivement pas le cormoran dans ce document... donc à défaut d'avoir d'autres chiffres valables :roll: ; les 38% correspondent (sauf erreur de ma part) au ratio oiseaux tués / oiseaux comptés : il est bien évident que le pourcentage réel est moindre (une partie de cette population n'étant pas sédentaire) puisque les comptages ont leurs limites.

Les cormorans se comportent naturellement comme tout prédateur : ils vont là où il y a le plus de proies potentielles. Ainsi, un étang surpeuplé de poissons pour une raison ou une autre, sera bien évidemment pris pour cible plus qu'un étang normalement peuplé.

C'est EXACTEMENT la même chose (pour faire un parallèle) avec le renard et les cocottes d'élevage : proies faciles et abondantes (par rapport à la population "normale" sur leur territoire) => chasse anormale du prédateur sur les espèces concernées.

En fait ces animaux ont bon dos ! On leur sert sur un plateau un garde-manger abondant (qui bien évidemment ne leur est pas destiné), avec les conséquences que cela entraîne.

J'ai un peu dérivé sur les pêcheurs et je m'en excuse. Oui bien évidemment il y a de bons pêcheurs (respectueux), mais encore et toujours, au milieu de cela, des brebis galeuses.

C'est quand même incroyable qu'en France on soit obligés de réguler de telles espèces, qui ne posent jamais problème ailleurs ! Quand apprendra-t-on à gérer sans détruire ???

re,

Ha bon, parce que les renards allemands ne proliferent pas si on les nourrit et si on ne les regule pas?

Et les herons italiens ont des tickets de rationnement? 😃

La différence avec "ailleurs" c'est que le cormoran n'est pas protégé, et que par conséquent cela ne fait pas tout un foin pour pouvoir les réguler.

Le renard se nourrit presque essentiellement de souris et de mulots, et c'est leur abondance dans certains endroit qui détermine le nombre de renards.

En zone humide, où il y a beaucoup d'oiseaux en général, il y a très peu de renards....Les souris n'aimentas avoir les pieds dans l'eau.

Salut,

Cédric, je pense qu'il ne faut pas prendre en compte les chiffres donnés par la LPO qui maximisera l'effet des campagnes de tirs autorisés afin de reprotégé totalement cette espèces...

Et le cormoran n'est pas seulement un destructeur de poisson... toute végétation sur les lieux de dortoirs des cormorans est détruite, brûlée par les fientes... Là où le cormoran pullule, c'est le chaos !!

Je pense que ce n'est ni chez la LPO, ni chez les pisciculteurs que tu trouveras les bons chiffres...

Peut-être en faisant la moyenne :roll:

@[supprimé] wrote:

En zone humide, où il y a beaucoup d'oiseaux en général, il y a très peu de renards....Les souris n'aiment pas avoir les pieds dans l'eau.

Et les renards non plus :x

A+

Les cormorans sont de plus en plus nombreux

FAUX : si de 1977 à 2001 la population des cormorans hivernants a augmenté fortement (+16% par an), on note depuis 2001 une diminution annuelle de 3% pour l'est de la France (Alsace, Lorraine, Champagne)

Bonjour,

Faut pas exagérer non plus: 16 % d'augmentation et 3 % de baisse ça fait une hausse de 16-3= 13 %.

Dire que les effectifs de cormorans sont en baisse c'est un peu gros, au contraire ils montent.... :idea:

Et 13 % de hausse par an sur 24 ans c'est plutôt balaise. :!: :!:

raon

ouh !!!!

j'ai pas envie de me faire mal a la tete

mais faut revoir les maths raon !!!! 8)

exactement on est vendredi fin d'aprèm donc je ne vais pas rentrer dans les détails mais ca ne marche pas comme ca...

Mais ca ne change pas grand chose ca fait quand meme une augmentation (relative et absolue) de la population.

@+

Je ne savais pas que 38% des cormorans étaient tirés, je pensais qu'ils étaient protégés.

Je ne sais pas si la population augmente mais en tout cas dans les coins que je connais dans le 70 je vois des cormorans dans des endroits ou je n'en avais jamais vu.

Je constate également une explosion des populations de hérons, là ou j'en voyais un ou deux sur un petit plan d'eau j'en observe plus d'une vingtaine en permanence depuis l'été dernier.

Les ragondins colonisent aussi le coin et sont de plus en plus présents alors que je n'en avais jamais vu avant.

Par contre le rat musqué à quasiment disparu alors qu'il était très abondant.

En résumé j'aimerais souvent voir autant de gibier que ces animaux là qui ont sûrement leur utilité mais en l'absence de prédateurs et de régulation ont tendance à proliférer et causes ponctuellement des dégâts qui eux sont à la charge des particuliers et non pas à celle de tous ces défenseurs de la cause animale.

En régression ou pas si tu as une bande de 300 cormorans de passage qui s'arrètent quelques jours sur ton petit étang les dégats sont pour ta pomme.

En mars dernier comme tous les ans j'ai relevé du bord de l'eau des brochets percés par les hérons qui les attendent comme à chaque fois au moment de la fraye, les brochets viennent alors dans très peu d'eau et sont plus vulnérables.

Les petits sont mangés et les gros transpercés et laissés sur place, les hérons ne pouvant pas les avaler.

Je discutais l'année dernière avec un garde ONF de la forêt d'Arc en Barois, lui et ses collègues connaissaient et surveillaient une mare au milieu du bois ou les crapaux venaient se reproduire chaque année, et bien l'année dernière il y avait une bande de hérons en permanence sur la frayère au moment de la reproduction des crapaux qui ont tous été éliminés.

Les gardes n'ont rien pu faire le héron étant protégé mais ils en pensent pas moins.

Que se soit à un particulier ou à un pisciculteur le plan d'eau qui héberge une population de hérons et de cormorans subit quotidienement un préjudice.

Et s'ils sont en grand nombre cela n'est plus négligeable.

Que dirait tous ces protecteurs si on leur retirait chaque jours 10 euros de leurs poches?

Ils verraient peut-être les hérons et les cormorans différement.

Et pas d'indemnisations comme pour les dégats du loup.

Je vois régulièrement dans les journaux locaux des particuliers sévérement comdamnés pour avoir osés tuer un héron, je ne trouve pas cela très juste, ils doivent subir la pression de ces animaux et payer comptant l'absence de prise en charge globale de ces problèmes, l'absence de réelle gestion les pousse à ces extrémités.

Le dernier compte rendu d'audience que j'ai lu était assez cocasse, le prévenu a tenu tête aux juges et a défendu très bien sa position gagnant la sympathie du public et assurant qu'il recommencerait.

Concernant le silure et le sandre dans une moindre mesure je sais très bien depuis longtemps que les pêcheurs en reviendront surtout dans les plans d'eau fermés et non complètement vidangeables.

Je reviens sur ce fil...

Juste une question : savez-vous que certaines espèces sont en bout de chaîne alimentaire et n'ont donc PAS de prédateurs, et dépendent uniquement de la densité de proies disponibles sur leur territoire (élément régulant naturellement la densité mais aussi l'intensité de la reproduction de ces "super prédateurs" à leur échelle) ?...

Le déséquilibre actuel sur certaines espèces (que je peux évidemment admettre) n'est dû qu'à des paramètres humains :

• modification de l'habitat

• modification des densités de population de proies engendrant modification des habitudes

Les hérons (toutes espèces confondues) sont les prédateurs principaux des crapauds. Il est donc normal qu'ils s'en prennent à cette espèce, et que leur population soit concentrée là où il y a à manger.

Ici, localement, des pisciculteurs pestent contre... les martin-pêcheurs (!!!!). Je connais une petite pisciculture qui a du installer des filets à cause de quelques couples de ce petit oiseau magnifique qui venaient (logiquement !) prélever les alevins dans les bassins !

Mais c'est ainsi ! Alors, à quand le tir du martin-pêcheur ?...

Sur les étendues d'eau normales (lacs, grands étangs), il n'y a AUCUN problème de raréfaction du poisson tant que la densité y reste normale. Par contre on voit chaque saison des pêcheurs avec leur barque en limite de zone classée réserve, avec leur ligne dans la réserve naturelle : à croire que le poisson y est plus présent 😛 (je vous taquine, mais c'est vrai !)

Salut,

Cédric, il y a cinq ans, il se tirait une dizaine de cormorans sur le département de la Haute-vienne...

Cette année, le préfet, a ordonne le tir de 100 oiseaux ...

Nous sommes allé à une battue sur un lac situé prés de chez moi... Sur le lieu de dortoir, avant les tirs, nous avons pu compter 124 oiseaux... Il y a 15 ans, sur tout le lac( 330Ha) il y en avait 2 ou 3... Il y a cinq ans, il y en avait entre 25 et 30... Aujourd'hui plus de 100 sur un seul dortoir !!

Moi je crois se que je vois... Idem pour les hérons cendrés ... sur ce même lac, il y avait des grenouilles et des lamproies... Aujourd'hui plus rien ... pas la moindre petite grenuoille verte.... par contre, un héron tous les 30 m de rives ...

Ces oiseaux n'ont pas d'autres prédateurs que l'homme et si tu attends qu'ils s'auto-régulent, tu peux toujours attendre... surtout pour le héron qui est un généraliste ...

A+

Et moi je pense exactement comme Marco :lol: :lol:

Moi ....

je ne pense pas !

:x :x :wink:

a++

olive