avance de tir!

@[supprimé] wrote:Salut à tous,

Il y à eu plein de sujet ouvert sur les avances de tirs, mais j'ai toujours rien compris! :?

J'ai trouver sa:

http://asceacad.asso-web.com/38+ball-trap.html

Mais je comprend pas le tableau, ils disent 5.5cm à 40m mais la je tir derrière en fesant comme il le disent, combien je doit mettre en réalité devant l'oiseau avec des cartouche qui font 405m/s?

Je ne sait pas swinger mes tirs, je tir juste la ou je pense être bon en général je mets 10-15 cm devant mais la je ne sait pas si je suis devant ou derrière! 😐

Cordialement chasseur33

d'abord tu tire derrière parce-que tu arrete de suivre ton gibier quand tu appuis sur ta queue de detente .

souvent on ne tire jamais assez devant même en croyant avoir mis l'avance suffisante .

trop devant normalement cela n'existe pas à moins de vraiment exageré .

tu devrais essayer de tirer au rabbits (plateaux de ball-trap lancer sur la tranche et roulant par terre )là tu pourrais visualiser l'avance qu'il te faut mettre au coup de fusil .

aussi tu peu être un peu dessous .

qu'est ce tu as comme fusil ?

salut,5,5cm c'est l'avance que tu gagnes avec une cartouche plus rapide à 40m,une cartouche dite "rapide" n'a de tous temps jamais permis de corriger une avance,c'est les deux yeux qui donnent l'avance correcte en faisant le point un peu comme deux satellite qui jugerait un point sur la terre,en l'absence d'entrainement comme pas mal de chasseurs qui ne tirent jamais c'est assez difficile de tirer juste et ça se fini souvent au tir à l'interception comme tu le décris en déterminant une distance à tirer devant à l'avance ou en fermant un oeil.

Bonsoir à tous,

Vaste problème!!!

Personne ne peut répondre,les facteurs sont trop nombreux:réflexe,vitesse du gibier,angle de tir,distance ,vitesse (ou absence) du swing....

Il faut procéder par essais et erreurs que l'on corrige au fur et à mesure.L'idée de Nanetcorse est bonne car l'impact des plombs dans la terre permet de voir de combien l'on tire trop derrière,plus rarement trop devant.

Cordialement.

Salut,

J'ai un sabatti olympo Canon 71, je le choke 1/4 1/2 pour le faisan, perdreaux, bécasse tous ce qui se chasse avec la chienne et 1/2 3/4 pour la grives et palombes! :mrgreen:

Un auto5 full mais que pour le gros gibier et je compte changé de fusil pour la saison suivante! 😛

Je tir un oeil fermé et effectivement je ne suit pas mes tirs, je ne fait pas de swing car quand je tir avec le recul sa bouge trop je reste pas sur la trajectoire! 😐

Le tir en rabbit effectivement sa serait très bien mais je n'est pas de permis alors je peut pas aller très loin! Par contre au gros gibier, je n'est aucun problème de tir, c'est juste au vol! :shock:

La vitesse ne change rien comment sa, si la vitesse et de 405 m/s y aura moins d'avance qu'avec une vitesse de 380 m/s?

Cordialement chasseur33

Salut à tous. Pour le tir au vol tu dis que le recul te gène , mets donc des cartouches plus légères (28 , 30 ,32 gr ) dans les mêmes numéros de plombs. Je n'ai jamais trouvé les grosses charges efficaces sur du gibier en mouvement au contraire d'un gibier posé (palombes ,canards )mais ce n'est que mon ressenti personnel .

Rebonsoir,

Il faut se rendre compte que les plombs qui sortent du canon se trouvent dans l'air et que ce dernier leur oppose une résistance phénoménale,résistance d'autant plus importante que la vitesse est élevée(grosso modo proportionnelle au cube de la vitesse).

Prenons un gibier qui se déplace à 15m/s (54Km/h) et qui est à 25m .

Première cartouche ,rapide avec vitesse à 2,5m = 410m/s

Temps de vol pour parcourir 25m:0,0737s

Pendant ce temps le gibier avance de 110cm,donc avance théorique à prendre 110cm.

Même calcul pour une charge qui a une V2,5=385m/s(cartouche presque lente)

Temps de vol 0,0776s,avance à prendre :116cm

Je suis bien incapable ,comme le chasseur moyen,de faire la différence entre 110cm et 116cm,surtout en plein ciel devant un oiseau ,peut-être pouvez-vous le faire,auquel cas je vous tire mon chapeau.

Ceci pour dire que la vitesse initiale n'a que peu d'effet sur l'avance à prendre.

Je rigole doucement quand je lis des essais de cartouches dans telle ou telle revue et que pour quelques m/s d'écart etre 2 munitions de la même boîte le journaliste les stigmatise.

Cordialement.

Rebonsoir,

J'ai fait un copier-coller.A mon étonnement cela a marché.

Cordialement

Oui, je tirs pas plus de 36gr, et maintenant je pense prendre 250 puma33 en 7.5 pour les grives et 250 puma33 pour les palombes en 6, comme sa, sa m'évitera de changer tout le temps de cartouche et je m'adapterais à celle ci qui ont une vitesse de 407 m/s ou 410m/s ou bien des 32gr en 7 pour tout mais la que 395 m/s, mais moins cher aussi, esque la vitesse à quelques chose à voir réel sur l'avance ou pas? 😛

Mais le fusil recul quand même un peut, je préfère me dire qu'il faut que je mette 30 cm devant et tiré sans swinger, le swing je suis pas un fan, mais j'aprendrais si il faut! 😉

Cordialement chasseur33

bonsoir,je dis bien que la correction gagnée entre une cartouche de 380m/s et une de 400m/s seconde est bien d'environ 5cm à 30m et encore....c'est une vaste fumisterie de vendre des cartouches qui "réduisent" la correction de tir,il n'y a pas si longtemps c'était même marqué sur les boîtes,c'était à celui qui ferait la cartouche la plus rapide :roll:

c'est connu depuis toujours mais la vente markéting est passé par là,je dois dire que quand on connait pas bien le tir c'est facile de se faire ferrer,moi le premier il y a bien longtemps.

Ah! J'ai posté après sans avoir fait gaffe! 😛

Donc sa ne change rien d'avoir une cartouche à 410m/s et une autre à 395m/s au tant prendre les moins cher! :o

Il faut mettre 110 cm devant l'oiseau mais je suis à l'opposé moi je penser que 40cm était suffisant!

Effectivement il gagne bien en fesant leurs marketings, moi qui croyait que on aurait nettement moins d'avance à mettre grâce à leurs vitesse!

Pfff! Moi qui ai hésité à mettre 200euros dans les puma!

Alors qu'avec des cartouches 1er prix sa fait l'affaire pour pas cher, pour le même résultat! :o

Cordialement chasseur33

sinon pour toi qui n'affectionne pas le swing

essaye le bon vieux dicton :tu vise derrière et tu rattrape en faisant

queue -tête- et pan .

salut,les cartouches à grande vitesse au dessus de 390/s sont utiles pour tirer en 3/4 ou plein,la vitesse retarde l'ouverture de gerbe comme le ferait un choke par effet venturi,avec un canon long et choké les cartouches sont beaucoup plus régulières notamment au tir fosse universelle ou olympique,c'est pas très bon de tirer une cartouche rapide dans un lisse ou un canon court,c'est pourquoi à la chasse au pigeon les cartouches rapides sont efficaces car employées pour ce qu'elle sont faites.

@michel78 wrote:queue, tête, pan, je veux bien mais pour un oiseaux qui vole à la même vitesse

entre un faisan qui mesure 50cm et un pigeon 18cm il y a un truc qui m'échappe

pour la distance du dépassement !!!

merci

justement il n'y a pas de distance de depassement avec cette methode .

en suivant la trajectoire de ton oiseau ; tu le rattrape en accelerant ton mouvement .

donc en résumé tu pars de derrière lui ;tu le rattrape puis queue ; la tête et tu tire .

essaye comme ça en rattrapant la trajectoire de ton oiseau tu auras moins tendance a t'arrêter au moment de tirer .

enfin j'essaye de te donner une conbine pour que tu puisse arreter de ganberger.

Oui, sa serait bien d'étudier sa mais c'est assez complexe! 😛

Le queue, tête, pan c'est un swing! Et comme dit Michel y à une différence entre une palombe et un faisan ou même une grive et sa revient aussi à savoir le nombre de cm à mettre devant, dommage qu'il n'y est plus de grives par chez moi, j'aurais tester avec différentes distance!

Donc les cartouche à haute vitesse sont faites pour les canons long et les canons choker!

Et les cartouches à faible vitesse pour les canons court et à faible chokage, maxi 1/2!

J'ai tout bon? 🙂

C'est bien compliquer tout sa! :o

Le mieux et de pratiquer, encore et encore! Mais bon pour les petits budget pas facile!

J'ai le même chokage et même longueur de canons que toi Michel!

Effectivement y à plus de choix qu'avant en cartouches au dessus de 400m/s!

Cordialement chasseur33

@[supprimé] wrote:@michel78 wrote:queue, tête, pan, je veux bien mais pour un oiseaux qui vole à la même vitesse

entre un faisan qui mesure 50cm et un pigeon 18cm il y a un truc qui m'échappe

pour la distance du dépassement !!!

merci

justement il n'y a pas de distance de depassement avec cette methode .

en suivant la trajectoire de ton oiseau ; tu le rattrape en accelerant ton mouvement .

donc en résumé tu pars de derrière lui ;tu le rattrape puis queue ; la tête et tu tire .

essaye comme ça en rattrapant la trajectoire de ton oiseau tu auras moins tendance a t'arrêter au moment de tirer .

enfin j'essaye de te donner une conbine pour que tu puisse arreter de ganberger.

Ah!donc en faite tu balayes l'oiseau mets tu le tirs à quel moment quand tu le dépasse, au niveau de la tête?

Cordialement chasseur33

Oui, moi je fait pareil, j'aime changer de fusil et de cartouches mais faut pas, c'est pour sa je pense prendre un benelli pour la prochaine saison un montefeltro en synthétique ou le baikal pour aller dans le sale avec!

Et les cartouche me prendre des cartouches de 395m/s les traditions de chez roumaillac et les super chasse 32 toute les deux font la même vitesse ou alors les pumas qui font toutes dans les 405m/s mais le prix n'est pas le même et comme à dit goonif que c'était pas un avantage énorme au tant prendre celle qui font 395m/s! 😉

Cordialement chasseur33

salut,t'inquiètes pas michel on a tous un moment ou un autre changer de fusil ou chercher LA cartouche :!:

je suis natif de st germain et il reste bien quelques gibiers à tirer la bas rends toi à théméricourt de temps en temps au ball-trap avec chris 14 qui y va assez souvent ou bien à limay.

un petit truc après a être parti derriere la cible,collez bien la joue sans regarder le fusil et vous verrez tout de suite l'avance s'inscrire devant. :wink:

En matière de technique de tir, pour être simple, il faut oublier toutes les pseudos recommandations de cm à mettre devant et, notamment à la chasse, ne pas se préoccuper de la vitesse de la cartouche pour se concentrer sur le bout du canon et ce que l'on oublie souvent :la position des pieds. En situation les trajectoires et les vitesses du gibier sont toutes différentes, par conséquent il est illusoire d'établir des règles de distance que chacun en plus interprète différemment.

La meilleure technique de tir, mais qui n'est pas naturelle au départ, est bien le queue/tête/pan. Partir derrière la cible, remonter, couvrir légèrement, dépasser en accélérant, appuyer sans arrêter le mouvement. Le tir, c'est annuler la différence de vitesse entre la cible et le bout du canon. Bon ça c'est la théorie, et après c'est la pratique qui permettra d'en faire un geste naturel. Lorsque l'on rate, c'est le plus souvent derrière ou dessous car le défaut le plus fréquent c'est face à une cible en mouvement de balancer le canon devant, on cherche ensuite ce qu'on estime être la bonne avance; du coup le canon fait des allers et retour devant la cible et on rate, souvent en plus avec le canon arrêté au moment du tir. Certes on peut quand même réussir en tirant comme ça si on a la faculté de recaler la vitesse du canon sur la cible(j'ai tiré ainsi pendant des années avant de reprendre les fondamentaux), mais ce n'est pas le mieux.

le mieux c'est d'aller faire un peu de parcours pour voir ses défauts, par contre une arme qui bouge un peu au tir nécessiterait d'en voir éventuellement la conformité. La vitesse de plateaux qui est supérieure au gibier oblige à accélérer le mouvement du canon, et à imprimer un peu de dynamisme au tir c'est souvent ce qui manque. Il est possible de faire quelques parcours sans prendre la licence, uniquement une assurance journalière de qq euros.

Oui, effectivement le queue tete pan et le plus utiliser et le plus facile!

Je vien de discuté avec un amis, il ma aussi conseillé le queue tete pan et ma dit de bien suivre mon mouvements sinon c'est mort prendre de la queue la tete, tir et accompagner, le tir s'effectuant au niveau de la tête!

Allez va falloir appliqué! 😛

Cordialement chasseur33