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Programmes Seasons

Par Red cloud | 22 janvier 2012 à 23h03

Bonsoir

Autant cette chaine est capable de diffuser des reportages très intéressants et d'une réelle qualité, montrant la diversité des chasses et des passions, autant je reste perplexe face à certaines émissions qui donnent une image peu glorieuse de la chasse.

Je suis même obligé de zapper.... :oops:

Ex il ya 2 J: chasse en Argentine, avec un massacre organisé de tourterelles. Des chasseurs (ou plutôt des tireurs) qui installent un stand avec tables, cartouches, à l'endroit où les tourterelles passent, et qui font un concours sous le contrôle de l'organisateur, compteurs manuels en main...chacun en tue plus de 200, il me semble avoir entendu un 400....pas sûr en plus que tout soit récupéré...ok il ya des milliers de tourterelles mais ce n'est pas une raison.

On peut passser d'une émission qui nous fait découvrir un terroir, des traditions, des hommes, avec des scènes intenses, à un Ball trap de bécasses, sur gibier d'eau, chasses commerciales....ou parfois montage malheureux qui montre en une journée ce qui en réalité a été tué sur plusieurs jours de tournage (sans le préciser). Ok on va me dire qu'il en faut pour tous les goûts, que c'est une réalité de la chasse et qu'à priori ce n'est vu que par des abonnés chasseurs (pas sûr d'ailleurs), mais quand même, niveau image...pas top.

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  • serge66

    Salut,

    c'est un peu pour cela que je me suis désabonner de seasons :mrgreen:

    serge

  • rhum160

    la tourterterelle est classé nuisible en argentine

    avec un effectif approchant les 50 millions d'individus

    et les quotas gibier sont autres que chez nous

    il faut montrer un peu ce qui se passe ailleurs

    moi se genre de reportage me gene pas plus que les tableau de 10-15 sangliers en france

  • Red cloud

    Hier soir zappé par hasard sur un gros naze tout fier d'avoir dézingué un éléphant et un léopard le même jour :evil: ...léopard préalablement appâté avec une patte de buffle pendue à un arbre durant plusieurs jours sur laquelle il se rendait chaque soir :oops: ...puis abbatu sur sa branche immobile à 50m....

    Auparavant le guide disait qu'il fallait respecter toutes les chasses, désolé NON... :evil: je pense que c'en est l'expression la plus misérable.

  • henri X

    Je suis bien d'accord avec vous.

    Une fois, j'ai un ami curieux de découvrir la chasse, qui a chercher sur youtube des vidéos: il n'est tombé que sur des vidéos représentant 10mn de montage de gibier foudroyé... Ca l'a dégouté...

    Il est clair que la chasse n'est pas télégénique... Comment retranscire à l'écran, en 20mn, une matinée de chasse à a bécasse au cul d'un chien d'arrêt, ou une journée de battue qui commence à l'aube avec les pas pour terminer à la nuit avec les honneurs (ou pire, avec la bredouille)?

    Néanmoins, j'aime bien les videos seasons (sur internet) sur l'amménagement de territoire.

    Et quand je repense aux "safaris"... C'est comme un article que j'avais lu, en afrique du sud où il y avait un élevage de lion... et on en lachait un dans la savane lors d'une "commande"afin qu'un guignol sorti de l'hotel lui colle une balle à 100m... (sauf qu'au bout d'un moment le parc s'est ouvert accidentellement...).

  • serge66

    Salut,

    A une epoque tres chasse trés pêche sur TF1 faisait de bon reportages sur la chasse 😃

    :arrow: quand aux chasses Africaines sur lions ou autres :evil: ce n'est pas ma tasse de thé, bon mais il en faut pour tout les goûts

    serge

  • CHRISTOPHE24

    @[supprimé] wrote:Salut,

    A une epoque tres chasse trés pêche sur TF1 faisait de bon reportages sur la chasse 😃

    :arrow: quand aux chasses Africaines sur lions ou autres :evil: ce n'est pas ma tasse de thé, bon mais il en faut pour tout les goûts

    serge

    Tout a fait d'accord avec toi Serge,les vidéos de très chasse sont beaucoup mieux faite que sur seasons :evil: ,c'est pour cette raison que je n'y suis plus abonné depuis quelques année 🙂

  • Red cloud

    C'est toute la différence entre le reportage et le cinéma. Des pros du 7e art peuvent facilement monter de longues minutes sans rien tout en captivant le spectateur (ou pas 8) ....), alors que dans un reportage de chasse le journaliste se croit obligé de juxtaposer les séquences de tir. Ils devraient pourtant bien s'interroger sur ce qui intéresse les abonnés, je crois d'ailleurs que ça n'intéresse pas grand monde: les chasseurs en général pour les raisons que l'on a évoqué, ni même les flingueurs qui en deviennent jaloux.

    On a pourtant tous vu des reportages de qualité, alternant paysage, dialogue, vue des animaux , action de chasse, etc...comme par ex l'approche en montagne.

    La chasse peut être attractive visuellement mais tout cela dépend du réalisateur!

    Pour en revenir aux safaris, je ne comprendrai jamais ce qui habite les amateurs. On est loin de l'esprit de la chasse, ok pour l'approche mais voir des animaux menacés abattus par un individu en bermuda, protégé par 4 ou 5 carabines, qui tente de nous expliquer l'inexplicable...Je me souviens aussi d'une chasse à la panthère.. aux chiens courants, principe: pousser la panthère jusqu'à ce qu'elle monte dans un arbre, puis le riche courageux arrive dessous et pan :cry....la classe! et tout le monde qui est persuadé de nous faire partager un grand moment d'émotion f1ol;

  • henri X

    Le pire à regarder, ce sont les vidéos publicitaires de fabriquant d'armes et de munitions de chasse. Il n'y a que trois sortes de plans: le maniement de l'armee, la visée et son tir, et la culbute du gibier. Et ça dure au moins 5mn, avec des commentaires du genre "la XXXXX modèle XXXX de chez XXXX, est vraiment redoutable et permet le tir etc. etc.".

    C'est peu être pour ça que seasons avec son aspect "vecteur publicitaire" est moins agréable que d'autres anciennes émissions.

  • babar33

    Cest sur qu il y as du bon et du moins bon, moi ce qui m agace c est tout les programmes de chasse et de peche dans tel ou tel pays hors de prix pour des gonze qui se prennne pour des chassuer ou pecheurs fantastique car ils ont fais un veritable massacre . Quand je regarde sa je me dit qu il payer pas sa assez chere

  • Red cloud

    C'est certain que tout cela n'est possible que par l'argent. Si encore cet argent profitait aux espèces chassées, en étant réinvestit dans les programmes de gestion, l'entretien ou la surveillance des territoires. A la limite que l'on fasse payer très cher l'abattage d'un vieux mâle éléphant pourquoi pas, à condition que les dizaines de milliers d'euros soient utilisés pour payer par ex des gardes supplémentaires dans les parcs pour en sauver d'autres.

    L'argent pervertit tout, vu les sommes investies dans un voyage de chasse, les gars veulent rentabiliser. Même en chasse classique de petit gibier, ce sont des montants très élevés et peu justifiés (sauf pour ceux qui encaissent).

  • rhum160

    certains pays d'afrique on un programme de chasse a l'éléphant

    ou l'argent est reinjecter dans des plant de sauvegarde des especces protégées

    la viande est distribué au habitant ainsi la famine recule et evite les carences en proteines

    l'élephant est soumis a des plans de chasse très strict et les locaux le protege beaucoup plus c'est pour sa que ses effectif remonte et qu'il en devient une plaie dans de nombreux parcs car il detruit la flore notamment les arbres

    la viande de gazelle phaco etc.......... est redistribuer aussi

    les chasses au francolins pintades enfin le petit gibier est redistribuer aux traqueurs

    mais sa on ne le montre pas

  • babar33

    je trouve aussi que les memes programmes repasse souvent!

  • serge66

    Salut,

    je pense que les pays Africains n'ont pas besoin de nous pour faire de la régulation.

    nous sommes en France et il y a tant de chasses, de paysages a voir que de l'Afrique on s'en balance un peu ( de toute façon ce sont des chasses a pognons et a friqués)

    donc notre France si méconnue Seasons ferait bien de s'en occuper ou laisser sa place .

    je me répète mais très chasse très pêche était beaucoup mieux construit

    serge

  • U cignale

    Pourquoi tuer un éléphant, une panthère, un lion, un tigre etc... ce ne sont pas des chasseurs mais des exibitionistes. Quelle gloire tirer de ces instants pitoyables et bien peu honorifiques.

  • toma88

    C'est surtout pour une histoire d'argent, on nous montre les belles grosses chasses, je parle d'abord pour le gros gibier où sont tué 15 sanglier... mais on nous montre pas les petites chasses qui galère à faire leur cota tout sa pour qu'à la fin on est envie de chasser en pologne, hongrie et je ne sais où.

  • henri X

    Ce n'est pas faux Toma88.

    Ou alors, ces reportages sur les battues très organisées avec des tableaux de plus de 20 pièces de grand gibier, c'est aussi pour justifier les actions au prix prohibitif.

    Donc, il n'est pas faux de penser que ces reportages servent à justifier la dérive commerciale de la chasse, voir même inciter la chasse en enclos. Moi je ne dis rien, mais quand je vois des annonces proposant des actions à 2000€ pour chasser dans 1000ha clos avec la promesse de 20 sangliers au tableau...

    Je ne vois pas où est la chasse, sans vouloir repolémiquer sur le débat de l'éthique.

    Car je le redis, mais il est difficile de retransrire à l'écran la camaraderie d'une petite équipe, et la chasse du lever au coucher du soleil pour un sanglier (au mieux) au tabeau.

  • christof01

    :welc:om

    Je suis tout a fais d' accor avec vous !

    Mais certains dernier reportages sont pas mal du tout ex: sur la gestion d' un territoire d' une communale,le reportage de la bécasse mois après mois............et d' autres

    ET la chaine est la que pour vendre des abonnements!!!!

    C'est mon avis perso .

  • Roy wby

    Quand je lis les commentaires de certains je suis partager. Dois-je rigoler ou pleurer :roll: :x

    Au lieu de parler de ce que vous ne connaissez pas et de vous contenter des on dit ou alors d'une ou deux vidéos, vous devriez sortir de chez vous au lieu de raconter n'importe quoi :lol:

    Pour ce qui est du guide de chasse lors du safari en Tanzanie, il habite pas loin de chez moi et je pense qu'il n'a de leçon à recevoir de personne :lol: C'est un Monsieur très respectable, gentil et doté d'une expérience impressionnante aussi bien en France que dans beaucoup de pays étrangers.

    Son agence :arrow: http://www.gpvoyages-chasse-peche.com/

    Je trouve que les reportages de Seasons sont très bien dans leur ensemble. Bien entendu certaines choses ne me plaise pas mais je ne critique pas dans la mesure ou ça plait à d'autres abonnés. En France, le monde de la chasse est très éclectique, Seasons doit donc s'adapter en ce qui me concerne je ne suis pas près de rendre mon abonnement.

  • doal

    @Roy wby wrote:Quand je lis les commentaires de certains je suis partager. Dois-je rigoler ou pleurer :roll: :x

    Au lieu de parler de ce que vous ne connaissez pas et de vous contenter des on dit ou alors d'une ou deux vidéos, vous devriez sortir de chez vous au lieu de raconter n'importe quoi :lol:

    Pour ce qui est du guide de chasse lors du safari en Tanzanie, il habite pas loin de chez moi et je pense qu'il n'a de leçon à recevoir de personne :lol: C'est un Monsieur très respectable, gentil et doté d'une expérience impressionnante aussi bien en France que dans beaucoup de pays étrangers.

    Son agence :arrow: http://www.gpvoyages-chasse-peche.com/

    Je trouve que les reportages de Seasons sont très bien dans leur ensemble. Bien entendu certaines choses ne me plaise pas mais je ne critique pas dans la mesure ou ça plait à d'autres abonnés. En France, le monde de la chasse est très éclectique, Seasons doit donc s'adapter en ce qui me concerne je ne suis pas près de rendre mon abonnement.

    Entiérement d'accord ,il faut dire aussi que la chasse de l'éléphant est strictement réglementée.Suite aux dégats dans les cultures il y tirs de sélection,de plus il y a toute une économie locale autour de cette chasse,emplois et autres,la viande revient aux villages.Ainsi les villageois participent activement à la lutte contre le braconnage et participent ainsi à la préservation de toute la faune.Un dernier point faire un safari dans sa vie c'est quelque chose de magique et d'inoubliable

  • doal

    @[supprimé] wrote:@Roy wby wrote:Quand je lis les commentaires de certains je suis partager. Dois-je rigoler ou pleurer :roll: :x

    Au lieu de parler de ce que vous ne connaissez pas et de vous contenter des on dit ou alors d'une ou deux vidéos, vous devriez sortir de chez vous au lieu de raconter n'importe quoi :lol:

    Pour ce qui est du guide de chasse lors du safari en Tanzanie, il habite pas loin de chez moi et je pense qu'il n'a de leçon à recevoir de personne :lol: C'est un Monsieur très respectable, gentil et doté d'une expérience impressionnante aussi bien en France que dans beaucoup de pays étrangers.

    Son agence :arrow: http://www.gpvoyages-chasse-peche.com/

    Je trouve que les reportages de Seasons sont très bien dans leur ensemble. Bien entendu certaines choses ne me plaise pas mais je ne critique pas dans la mesure ou ça plait à d'autres abonnés. En France, le monde de la chasse est très éclectique, Seasons doit donc s'adapter en ce qui me concerne je ne suis pas près de rendre mon abonnement.

    Entiérement d'accord ,il faut dire aussi que la chasse de l'éléphant est strictement réglementée.Suite aux dégats dans les cultures il y tirs de sélection,de plus il y a toute une économie locale autour de cette chasse,emplois et autres,la viande revient aux villages.Ainsi les villageois participent activement à la lutte contre le braconnage et participent aussi à la préservation de toute la faune.Un dernier point faire un safari dans sa vie c'est quelque chose de magique et d'inoubliable

  • popey-77

    Je reprend le sujet de départ, mais en faite ces derivent sont assez généraliste à tous les reportages de chasse qu'il soit de seasons ou d'autre (français et même étrangé).

    Nous avions déjà eu une discussion similaire à propos des DVD "Destination x" (une troupe de canadien qui film leurs chasse au gibier d'eau).Pour ceux qui ne connaissent pas, les scènes se limite quasiement qu'a de l'abattage. En 1h de DVD c'est des centaines d'oiseaux qui passe à trépas; Alors certes il y as un contexte d'abondance, certes les scenes sont tournée sur plusieurs jours avec beaucoup de chasseurs.

    Mais pour moi et pour d'autre c'est visuelement initérrrésant.

    Mai le résultat est que sa marche (il y as du monde qui achete)s'est gars sont maintenant des pro (payé et sponsorisé pour chasser)

    Bref c'est plus ou moins la même chose pour seasons.

  • Red cloud

    Il y a effectivement la façon de filmer certaines chasses, comme le dit Popey-77 avec des sujets tournés uniquement autour des coups de fusils et de l'abattage.

    Mais il y a aussi la chasse de certaines espèces qui en choquent plus d'un, y compris dans le monde de la chasse.

    Dans les 2 cas ça soulève les mêmes questions: pourquoi la vision d'une telle chasse provoque-t-elle presque le même sentiment de dégout chez un chasseur que chez un anti-chasse qui regarderait une simple scène de chasse de nos campagnes.

    Je suis bien conscient de la diversité des chasses de part le monde, en plus je suis chasseur et donc je devrais logiquement comprendre ce qui attire ces clients, mais j'ai beau tourner les hypothèses dans tous les sens pour le sujet des safaris sur des espèces en voie de disparition, je n'arrive pas à comprendre sauf à conclure sur un des aspects les plus moches du comportement humain. Je ne donne aucune leçon et je ne fais part que de mon sentiment.

    J'entends certains arguments avancés, j'ai déjà dit que je pouvais concevoir certaines chasses à la seule condition qu'elles contribuent activement à la préservation de l'espèce. Malheureusement j'ai quand même l'impression que les réserves sont gérées au service de la chasse et non l'inverse, ce qui est contraire à l’esprit de la chasse, tel que je le conçois en tout cas.

    Ensuite, même si on me dit que certaines espèces sont en surpopulation localement, qu’il faut trouver des solutions et que la viande n’est pas perdue, que ça génère une économie : quand on voit à l’échelle du continent la disparition quasi inéluctable pour les prochaines années des principaux animaux symboles de l’Afrique, il y a finalement assez peu d’arguments pour justifier des actes de chasses, même réglementés, et même organisés par des gens sympas…Lorsque le braconnage aura terminé son œuvre au service des croyances asiatiques et d’autres trafics, il subsistera peut être quelques endroits où les derniers représentants de ces espèces vivront en semi liberté, peut être que l’on régulera encore à coup de fusils et de milliers de dollars mais au final l’homme aura bien détruit la majeure partie du capital faunistique inestimable de l’Afrique.

  • Roy wby

    @Red cloud wrote: mais j'ai beau tourner les hypothèses dans tous les sens pour le sujet des safaris sur des espèces en voie de disparition, je n'arrive pas à comprendre sauf à conclure sur un des aspects les plus moches du comportement humain.

    Le problème et je m'en rend compte à travers tes lignes c'est qu'il y a de la désinformation de la part des écologistes et que beaucoup de personnes gobent ce qu'ils racontent. Comme le faisait remarquer un spécialiste (pas un guignol qui habite à des milliers de km de là) vétérinaire et également guide de chasse qui passe plus de 6 mois par ans sur le terrain : "Paradoxalement à ce que l'on peut croire la population animal se porte bien mieux dans les zones chassés."

    Un autres expert américain lui disait que la protection intégrale d'une espèce n'était pas la bonne solution. L'exemple a été constaté dans un pays d'afrique de l'ouest il y a quelques années. La chasse au lion a été fermée et bien cela n'a pas été du tout bénéfique à l’espèce. Avant il y avait de faible quotta, la population de félin était correct et la chasse ne visait que les mâles. Une fois les lions protégés, vu qu'il ne présentait plus aucun revenus pour la population local et qu'en plus ils faisaient du dégât sur le bétail, les gens ont utilisé des méthodes radicales en ressortant le poison. Un guide a dit que sur sa zone il y a eu plus de lions tués durant cette année qu'il n'en avait fait tuée durant dix ans. Males, femelles et jeunes il y a eu une hécatombe et l'année suivante la chasse a à nouveau été ouverte.

    Beaucoup d'animaux existe encore justement grâce à la chasse sportive, et les retombés économiques permettent de financer des campagnes anti-braconnage comme la présence constante des chasseurs.

    Certains pays se vantent d'avoir interdit la chasse mais les populations animal sont en chutes libres, et en plus ils se permettent de donner des leçons à la Tanzanie :roll:

    Sur le film de Seasons au sujet de la Tanzanie, le safari dure 21 jours et pour des raisons de temps il a fallut concentrer les scènes. Durant un tel séjour le chasseur peut si il le souhaite prélever une cinquantaine d'espèces mais pas n'importe quoi et le montant des taxes de tirs est très élevés. Les éléphants sont très nombreux en Tanzanie mais on ne tire pas le première animal venu, il y a des critère strictes et souvent la chasse n'aboutit pas. Le prélèvement chaque année est faible et ne concerne que de vieux mâles mais les retombés financières sont très importante. Pour le léopard la chasse n'est jamais gagné d'avance. On peut dire que le chasseur a été très mais alors très chanceux de tirer les deux animaux dans la même journée.

    En ce qui me concerne j'espère bien aller chasser l'éléphant dans trois ou quatre ans et le pays sera le Zimbabwe ou la population d'éléphant est peut être une des plus importante d'afrique.

  • Red cloud

    Je comprends ton développement Roy wby, et j'en ai une certaine conscience. Je sais bien que les chasses sont plutôt bien encadrées et que la grande chasse participe de manière directe et indirecte à la santé des espèces.

    Cependant sauf erreur tout ceci n'est valable que pour des territoires bien localisés et ne concerne pas toute l'Afrique. D'après ce que j'entends, le braconnage a repris avec une extrême violence et ce seraient + de 100 éléphants qui seraient tués chaque jour, et bien d'autres espèces. On annonce à brève échéance des perspectives de disparition totale de certaines espèces dans certains pays alors je veux bien croire à la qualité de gestion locale pour les zones chassées mais chaque animal abattu représente quand même la disparition d'un patrimoine, en tout cas c'est ce que je ressens. Je sais bien qu'il est compliqué d'organiser la réintroduction de certaines espèces à partir de zones où elles sont en surpopulation, que cela ne peut se faire qu'avec l'appui des autorités notamment autour du problème du braconnage, et là on touche à la politique.

    Pour terminer sur l'éthique de chasse et la communication, 3 choses:

    1. je reste sur mon ressenti à savoir que je suis incapable de comprendre le plaisir à abattre ce type d’animaux (je ne parle pas des ongulidés mais du reste : éléphant, lion, panthères etc…surtout vu les conditions dans lesquelles cela semble s’opérer)

    2. pour moi c'est dommage que les reportages de Seasons n’expliquent pas plus le principe de gestion cynégétique sur ces zones pour en donner une autre vision, c’est un des sujets sensibles de la chasse alors ça mériterait beaucoup plus d’explications d’autant que ça passe à la télé

    3. si la chasse peut être au service de la gestion d’un territoire, pour des raisons financières il est tentant d’inverser les choses et de gérer des territoires dans le seul but de chasser, et là c’est tout ce qu’il faut éviter car l’image de la chasse en prend pour son grade.

  • Roy wby

    @Red cloud wrote:

    Cependant sauf erreur tout ceci n'est valable que pour des territoires bien localisés et ne concerne pas toute l'Afrique. D'après ce que j'entends, le braconnage a repris avec une extrême violence et ce seraient + de 100 éléphants qui seraient tués chaque jour, et bien d'autres espèces. On annonce à brève échéance des perspectives de disparition totale de certaines espèces dans certains pays alors je veux bien croire à la qualité de gestion locale pour les zones chassées mais chaque animal abattu représente quand même la disparition d'un patrimoine, en tout cas c'est ce que je ressens. Je sais bien qu'il est compliqué d'organiser la réintroduction de certaines espèces à partir de zones où elles sont en surpopulation, que cela ne peut se faire qu'avec l'appui des autorités notamment autour du problème du braconnage, et là on touche à la politique.

    Faut voir, du braconnage il y en a toujours eu et il y en aura malheureusement toujours après cela dépend des pays. Cela dépend de la politique des pays en question dans certains c'est très strict, il y en a au moins un qui utilise une méthode rejeté par nos têtes bien pensante mais qui à le mérite d'être efficace : un gars pris en train de braconner est condamné à mort :shock:

    Dans un autre il s'est pratiqué à un moment le « shoot to kill », pas de sommation, les braconniers étaient abattus sur place.

    Je me garderai bien d'avancer des chiffres des animaux tués par le braconnage chaque jours :o Il se dit tout et n'importe quoi :?

    @Red cloud wrote:

    1. je reste sur mon ressenti à savoir que je suis incapable de comprendre le plaisir à abattre ce type d’animaux (je ne parle pas des ongulidés mais du reste : éléphant, lion, panthères etc…surtout vu les conditions dans lesquelles cela semble s’opérer)

    2. pour moi c'est dommage que les reportages de Seasons n’expliquent pas plus le principe de gestion cynégétique sur ces zones pour en donner une autre vision, c’est un des sujets sensibles de la chasse alors ça mériterait beaucoup plus d’explications d’autant que ça passe à la télé

    3. si la chasse peut être au service de la gestion d’un territoire, pour des raisons financières il est tentant d’inverser les choses et de gérer des territoires dans le seul but de chasser, et là c’est tout ce qu’il faut éviter car l’image de la chasse en prend pour son grade.

    4. Je peux comprendre que le tir de certains animaux dérange, j'ai moi même tué deux espèces qui ne laisse pas indifférent bon nombre de chasseurs mais qu'importe j'assume parfaitement mes actes. Leur chasse était et est toujours parfaitement légal, chacun ses affinités en France j'épargne systématique les chevrettes et les chevrillards. Je n’éprouve aucun plaisir dans leur chasse, si ils peuvent faire plaisir à un de mes voisins tant mieux. De même certaines chasses en France me rebutent mais qu'importe d'autres y trouve leur compte.

    Je n'ai pas encore eu l'occasion de tirer un représentant du big five mais cela ne devrait pas tarder, tous ceux que je connait et qui ont eux la chance de se confronter à ses animaux n'ont parfois pas assez de mot pour décrire la beauté de la chasse. Sur une vidéo on voit surtout le tir mais en vrai il y a tout ce qu'il y a en amont et rien n'est joué d'avance.

    1. Sur le reportage de la Tanzanie je trouve que c'était relativement bien expliqué surtout au début :wink:

    2. Dans le monde capitaliste dans lequel on vit difficile de faire quelque chose sans argent, j'aimerai bien chasser pour pas grand chose mais ou j'habite si je faisais ainsi je pourrai raccrocher :oops:

  • michel39

    Regardez "Chasse au petit gibier en montagne;""

    Grande et belle chasse en France et sans fric particulier