Fusils à canons suralésés

@OLERON wrote:Il parait que cet article a circulé dans l'ombre sur le forum.......... :roll: :x

Pour résumer vite fait:

canon sur alésé => à diamètre de choke égal,il n'y a aucune différence avec une âme classique,mais le recul est diminué par contre.

:wink:

Autrement dit, comme l'ont démontré plusieurs tests sérieux, les canons suralésés n'apportent rien qui puisse justifier toutes les qualités que leur accorde la publicité. Le suralésage n'est qu'un argument commercial. Ces canons offrent un groupement, une vitesse et une pénétration inférieurs aux canons classiques. Leur seul avantage mesuré est effectivement un recul moindre, c'est tout. Mais le recul d'un fusil classique bien conformé est-il si insupportable que ça ? Finalement, on en viendrait à se demander quelle est la véritable raison d'être de ces canons suralésés.

@Géry wrote:@OLERON wrote:Il parait que cet article a circulé dans l'ombre sur le forum.......... :roll: :x

Pour résumer vite fait:

canon sur alésé => à diamètre de choke égal,il n'y a aucune différence avec une âme classique,mais le recul est diminué par contre.

:wink:

Autrement dit, comme l'ont démontré plusieurs tests sérieux, les canons suralésés n'apportent rien qui puisse justifier toutes les qualités que leur accorde la publicité. Le suralésage n'est qu'un argument commercial. Ces canons offrent un groupement, une vitesse et une pénétration inférieurs aux canons classiques. Leur seul avantage mesuré est effectivement un recul moindre, c'est tout. Mais le recul d'un fusil classique bien conformé est-il si insupportable que ça ? Finalement, on en viendrait à se demander quelle est la véritable raison d'être de ces canons suralésés.[/quot

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec vous hormis le recul, les canons sur-alésés ne servent à rien ! mais avec un bla-bla-bla mensonger des firmes qui le pratiquent cela fait vendre, ainsi va la vie !!.. A méditer ! :wink:

Cordialement, fr;iend

galochon

Bonsoir à tous,

J'ai lu l'article en question dans la revue "Armes de chasse".

Effectivement le "suralésage"n'apporte rien en terme de groupement.

Quant au recul,la façon de le mesurer de la revue par déformation de mastic me paraît sujette à caution.

Pour diminuer le recul,les solutions sont connues depuis toujours,ou au moins depuis Newton:on augmente la masse de l'arme,on diminue la masse de la charge propulsée ou/et sa vitesse.

Ensuite vient en ligne de compte la mise à conformité de l'arme à la morphologie du tireur.

De plus il existe des systèmes amortisseurs divers et variés:sabot élastique,crosse Comfortech,Kick-off.....qui sont efficaces.

Le reste n'est que baratin commercial,d'autant plus que le recul ressenti,j'ai bien dit ressenti,est entièrement psychologique.

Cordialement.

@OLERON wrote:@Géry wrote:Ces canons offrent un groupement, une vitesse et une pénétration inférieurs aux canons classiques.

...

...j'ai les 2 types de canon,et pour ce qui est du groupement,de ce que j'ai essayé, 1) un 18,4mm en 10/10 et un 18,7mm en 13/10,la différence est loin d’être évidente,si il y en une.

Maintenant beaucoup tirent des conclusions sur les chokes et leurs appellation,et pas sur les diamètres.

J'ai l'article en question,toi aussi je suppose,compare bien les résultats entre les différents fusils,à diamètre de choke égal.......

certes,il y a surement des arguments commerciaux là dedans, 2) mais si c'était vraiment aussi mauvais que certains veulent bien le dire,est ce que la majorité des grandes marques,opterait pour une ineptie :?:

3) même pour faire vendre,mettraient il leur réputation en jeu :?:

...

On est passé de 18,2mm à 18,4mm il y a longtemps,là on tend vers le 18,6mm chez beaucoup,c'est pour moi,juste une évolution normale,le progrés.

...

8)

1) Dans la mesure où tu reconnais toi-même sue pour obtenir les mêmes résultats, un canon de 18,7 a besoin d'un choke de 3/10 plus serré qu'un canon de 18,4, nous sommes donc d'accord : quel est l'avantage apporté par le 18,7 ?

2) Je ne dis pas que les suralésés sont mauvais, j'affirme simplement, comme tes essais le démontrent, qu'ils ne produisent des résultats comparables à ceux des canons classiques qu'à condition de compenser la perte qu'induit leur diamètre plus grand par un choke plus serré, et qu'à choke égal, ils ne tiennent pas la distance. Où est donc la panacée annoncée ?

3) tu sais, quand un produit se vend parce qu'il a le vent en poupe, pour quelque raison que ce soit - en l'occurrence de bons arguments publicitaires qui font mouche sur des acheteurs potentiels naîfs prêts à gober n'importe quoi - la réputation passe au second plan. Ou plutôt elle se travaille avec d'autres méthodes. Je vais encore passer pour une mauvaise langue, mais mesurons objectivement les avantages apportés par les chokes à rallonge à la mode depuis quelques années sur des fusils "à géométrie variable" comme le Polynox de Verney-Carron, pour ne citer que lui. De l'attrape-nigaut, rien de plus. Un bon fusil comme celui là n'a pas besoin de ces appendices inutiles. Mais dans la mesure où on parvient à faire croire qu'ils sont indispensables pour être efficace sur le terrain, on entretient sa réputation de fabricant sérieux et innovant et on vend, même si ce n'est que du vent ...

Même chose en ce qui concerne les cartouches, mais trêve de mauvais esprit : je vais m'arrêter là ...

Salut Géry,

Entièrement d'accord avec toi, commerce,commerce ,commerce !!! Il faut vendre !

Pourtant,j'ai aussi les deux types d'armes citées ci dessus et j'avoue qu'en action de chasse

, quand je mets en face, ça tombe aussi bien avec mon Robust en 18.4 chokes fixes qu'avec mon B525 en 18.7 chokes longs etc....

Bonjour a tous .

Je possèdes les deux types d'ames , 18,4 et 18,7 et il est vrai que sur le point du recul ressenti, l'avantage va au 18,7.Sur le rendement des canons , c'est quasi identique .Il faut faire attention a l'appellation des chokes , car c'est là qu'il y a une différence.Chez Browning , un full est a 7/10eme, un 3/4 a4/10eme etc ...

Quand on compare un canon suralésé a un autre , il faut le comparer a rétreint égal et non a l'appellation du choke .

J'ai fait il y a quelques temps des éssais , et en avait fait part sur ce forum .

Les canons suralésés ne sont pas nouveaux , car j'ai un Merkel en calibre 16 , qui est a 17,2 et un robust a 17,1.

Amicaleùent , MAX .

salut

une battue de faisan avec le nouveau browning 725 suralésé

http://www.youtube.com/watch?v=MK1DjPAy-78

a+

personellement je ne trouve aucun avantage a part augmenter le chokage quand j'ai acheter mon gold fusion se n'était pas pour ça.

après il ne faut pas refuser un fusil a cause de ça comme la bien dit oleron si c'étai mauvais les très grande marque ne jourai pas avec le feux par contre enjoliver les qualité je dit pas le contraire

salut

moi j'ai un avis plus tranché pour les canons a âme large

il vaut ce qu'il vaut

pour les plateaux c'est formidable

pour la la chasse c'est de la daube

Salut,

Moi aussi j'ai un avis trés tranché, avec mon B525 suralésé en 12, à la chasse ou au pas de tir, c'est plus de 90% de réussite.

Pareil avec mon B525 en 20 non suralésé, pareil avec mon 12 Franchi Barrage non suralésé. 😃

Pas de PB, ça tombe. A n'y rien comprendre! 8)

A+ cdt

@[supprimé] wrote:Salut,

Moi aussi j'ai un avis trés tranché, avec mon B525 suralésé en 12, à la chasse ou au pas de tir, c'est plus de 90% de réussite.

Pareil avec mon B525 en 20 non suralésé, pareil avec mon 12 Franchi Barrage non suralésé. 😃

Pas de PB, ça tombe. A n'y rien comprendre! 8)

A+ cdt

Si, c'est clair : tu as des fusils qui te tombent bien et tu tires bien, tout simplement 🙂

...Après on peut être réfractaire à tout ce qui est nouveau,c'est le droit de chacun....

Je ne suis pas réfractaire à ce qui est nouveau. Au contraire, je trouve que le nouveau a du bon quand il apporte quelque chose, ce qui n'est pas le cas avec les suralésés. Aucun test sérieux et objectif ne le dément.

Oui Chris moi aussi...mais faut que je mette en face...ensuite l'alésage !!!

pourquoi refuser le progrès, j'ai les deux au trap avec un suralésés

après 2 parcours de chasse pas de problème le recul est bien moindre qu'avec un 18.4, et donc pourquoi pas s'en servir a la chasse aussi

dans le temps on roulais en 2cv maintenant en c3 il faut vivre avec sont temps, indépendament de ça les fusils en 18.4 sont très bon et le resterons mais dans 20 ans personne n'en aura plus ou du moins personne ne s'en servira, ce n'ai que mon avis

CDT

@[supprimé] wrote:Browning ne défini pas ses chockes en fonction du diamètre mais sur le groupement obtenu selon la distance. (le full est pour obtenir un groupement à 35m vs par exemple un 1/4 qui est prévu à 20m).

Perso cela me parait logique car on défini généralement ses chockes en fonction de la distance à laquelle on va chasser.

Au niveau des discussions sur le sur-alésé on non. Beretta y vient aussi. Si cela n'apportait rien en confort et/ou durabilité de l'arme. Je ne pense pas qu'il le ferait.

Je tire personnellement essentiellement avec du Browning en superposé. C'est quand même des armes très confortables. Evidemment sur une boite de 25 on ne sent pas vraiment de différence physique hormis d'être moins secoué. Maintenant sur 1000 coups (chasse Tourterelles en Argentine) cela fait une vraie différence à la fin de la journée.

Bonjour,

c'est toujours le même problème : on parle du groupement mais avec quels types de cartouches ? En fonction de celles-ci le chokage va donner des résultats différents.

Sauf toute nouvelle donne, Beretta conserve des âmes 18.4 pour ses superposés et ses juxtaposés... Dernière remarque : combien de chasseurs Français peuvent s'offrit des chasses en Argentine où l'on tire 1000 coups par jour ?

Cordialement.

Bonjour,

J'ai acheté un Browning B725 canon sur-alésé (je n'avais pas pris connaissance de ce forum)

1er essais ce WE, pigeon au vol à 20/25m ,chockage 1/4&1/2 (habituelle sur mes autre armes) ,cartouches 36gr plombs n°6&5.... pas un à terre.

Si j'ai bien compris vos réflexions, il faut que je mettre 1/2&3/4 pour avoir l'équivalent?

Cordialement

Salut,

Il est marrant ce sujet!

Quand on lit tout ce qui est écrit ici et dans d'autres sujets, par exemple ceux relatifs au calibre 20 où aux anciens fusils à âme serrée à 18.2 par exemple, on trouve tout et son contraire...

Une fois on peut lire que le diamètre de l'âme n'a pas d'influence sur la gerbe et que seul le rétreint joue. Une fois on peut lire que le diamètre de l'âme n'a pas d'influence mais que c'est le diamètre de sortie du choke qui joue.

Une fois on peut lire que le diamètre de l'âme joue à rétreint égal etc etc. 🙂 :roll:

Pas très cohérent tout ça. 🙂

Une seule solution pour répondre à ce genre de question, ciblez vos fusils avec les chokes et les cartouches que vous utilisez et comparez!

Par ailleurs, quand on tire sur des pigeons et que ça ne tombe pas, comment faites vous pour affirmer que ça vient de l'arme où du choke?

Quelle méthode discriminatoire vous permet d'éliminer la possibilité d'avoir tiré à coté où d'avoir mal apprécié les distances par exemple?

8)

@bordeaux wrote:Bonjour

Avec un canon sur-alésé, je ne me hasarderai pas à tirer des bourres grasses, car l'étanchéité doit diminuer à mon avis avec le risque de formation de grappes de plombs par un passage de gaz entre la bourre et la paroi du canon.

Bonjour,

c'est tout à fait çà, prouvé par tous les tests scientifiquement menés, une solution est de remplacer les cartouches à bourre "grasse" par des cartouches à bourre Bior, le résultat est sensiblement équivalent grace au système de double cuvette qui donne l'étanchéité d'une bourre à jupe.

Cordialement.

Salut,

Le problème des BG, feutre, liège ou autres, est l'absence d'expansion latérale, ou expansion insuffisante, à la compression qui assure l'étanchéité.

Mais il existe plusieurs solutions qui fonctionnent bien, par exemple les BIOR citées précédemment, les obturateurs en complément des BG etc etc et qui permettent de se passer des BJ.

Cela dit, je serai bien curieux de lire des rapports d'essais sérieux qui traitent du sujet afin d'avoir une idée quantitative des désordres générés par un diamètre de 18.7 au lieu de 18.4 par exemple...

Si quelqu'un en a, je suis preneur.

Je parle bien de rapports d'essais chiffrés, si quelqu'un a ça, je suis preneur, merci.

8)