Con...-vivialité à la chasse

Douloureux, je présume.

Salut,

ce sont hélas les aléas des chasses privées ou communales :evil:

je te souhaite de trouver rapidement une chasse

serge

Non 8) ça va quand même....j'ai encore d'autres actions mais plus le panel complet que je m'étais constitué en fonction des jours et espèces chassées. Là je perds un peu pour le migrateur et les canards.

Cela dit de la part de chasseurs dont je ramassais les douilles chaque WE (parfois 30 douilles...), et qui se gardaient tout le gros gibier tué, il fallait s'y attendre...c'était juste un billet d'humeur sur ces histoires - j'allais écrire: qui n'arrivent qu'à la chasse...non, en fait ce n'est que de la mesquinerie propre au genre humain.

ça me rappelle il y a 10 ans sur la communale où je chassais depuis mon enfance, j'avais appris 1 semaine avant l'ouverture qu'ils ne me donneraient pas la carte :shock: ...parce que j'avais déménagé...il a fallu que je trouve un plan B en catastrophe avant de pouvoir réintégrer la société en tant qu'actionnaire l'année d'après!!

je vais regarder un peu sur le net et essayer de contacter ça et là...mais pour me promener un peu partout en France, il y a clairement des régions et des mentalités plus ouvertes que d'autres...le pire c'est que c'est dans ma propre région que c'est le plus fermé, je m'y sentirais presque étranger :? ...

Tu cherches quoi et ou ?

Et dire que les chasseurs sont de moins en moins nombreux, bien de la faute à qui...aux chasseurs...voilà. De quoi mon pauvre Red clou se tapper la tête contre un mur...Bon courage pour une autre chasse.

Salut

Effectivement, pour un chasseur tout cela semble faire partie de la norme ou des aléas admis du monde de la chasse. Toutefois si on prend un peu de recul on se pose quelques questions sur la complexité de cet environnement et tout ce que ça peut drainer.

Allez expliquer ça à un nouveau chasseur citadin qui envisage de passer son permis...d'abord toutes les démarches pour passer le permis et après la grande aventure :!: pour trouver une action où 90% se passe par relation et où rien n'est jamais acquis. Cet épisode n'étonne personne et vous connaissez tous comment ça peut se passer ça et là, imaginez vous en train de le décrire à un néophyte...ça va lui donner envie :wink: . En plus lorsque vous n'habitez pas une communale vous serez condamnés à payer plus que les autres et partout! cr1;az tout en étant considéré comme un estranger...

Malgré une vraie ouverture et une qualité d'accueil sur certaines chasses y compris des communales, il subsiste ça et là ce sale état d'esprit de jalousie, de copinage etc....

bon là je cherche en Bourgogne, petit gibier, canards, migrateurs. A priori j'ai une piste mais je risque de devoir rallonger le budget :cry:

et j'oubliais par rapport à la complexité de la chasse: on pourrait aussi faire une savoureuse compilation des réglements intérieurs des sociétés, ça aussi il faut l'intégrer lorsque vous arrivez dans un nouvel endroit 😛

Sur une chasse je ne peux chasser la grive en semaine, sur une autre c'est OK mais que sur une partie de la chasse. Sur une chasse je ne peux chasser le lièvre que le dimanche et par groupe de 3, tel jour uniquement au bois, tel jour pour la plaine (en sachant que vous avez malgré tout un plan de chasse déterminé à 1 bague année); sur une je peux chasser la bécasse le samedi sauf s'il y a une battue en cours (et qu'il faut localiser d'abord), sur l'autre je ne peux chasser la bécasse que s'il y a eu une battue le matin :shock: ...je peux chasser la palombe en semaine mais sans chien, par contre je peux emmener mon chien si je vais au même endroit mais au canard! Sur une je n'ai droit qu'à un seul chien d'arrêt etc etc.....drôle non! :lol:

Salut,

c'est vrai!!! nous sommes en train de nous détruire seuls et les anti se tapent sur le ventre :evil:

alors je pense que la FNC devrait lancer un mot d'ordre aux chasses privées , communales et ACCA d'assouplir certaines régles et surtout

REVOIR cette loi Verdeille qui me semble maintenant dépassées sur certains points.

tu est dans le vrai Red cloud :mrgreen: t,1;op

serge

Salut,

Tout cela est fort regrettable et dommageable pour le monde de la chasse, ou, au moins, pour le monde de la chasse "démocratico-populaire".

Les privés s'en sortent, à mon avis, de mieux en mieux car ils profitent bien du "marasme cynégétique" lié aux comportements que vous citez.

Voyez les journées de chasse à 250 E.......et plus.

Cela dit, et toujours à mon avis, cela n'est pas dû à la loi Verdeille car, le fondement même de cette loi, l'esprit si je puis dire, c'est bien de faciliter l'accés à la chasse des personnes qui ne disposent pas de terrain chassable, ou pas suffisamment de surface d'un seul tenant, sur un territoire groupé qui bénéficie d'un mode de gestion homogène.

Et ce, dans un esprit d'égalité........et c'est la ou cela péche!

Egalité au sein des ACCA? Lisez donc les post sur la chasse à l'approche ou l'affût......

Ce n'est pas la loi verdeille qui est en cause, mais bien les décisions de quelques chasseurs qui pratiquent le tout pour ma gueule, et rien pour les autres.

Ah oui, je vois un autre fautif, plus insidieux car il est dans tous les foyers et qu'il fait partie des meubles à un point tel qu'on l'oublie: le congélateur! Celui la, pour certains, tant qu'il n'est pas plein, faut y aller!

Allez, à + CDT

La loi Verdeille n'est pas en cause; elle a été revue la dernière fois au mois de fevrier 2012 et donne le titre de membre de droit à tout propriétaire d'une parcelle après les 4 années de paiement du foncier à la commune.

D'autre part, il y a maintenant des permis provisoires de trois et neuf jours pour les chasseurs citadins ou occasionnels. Nous attendons aussi le décret d'application facilitant le regroupement des ACCA en AICA. Le problème vient uniquement des chasseurs qui refusent d'ouvrir leurs territoires ( je parle pour les ACCA ) et qui éditent des règlements de chasse souvent imbéciles et parfois illégaux. Chez nous http://chassequillanbelvianes.jimdo.com nous acceptons tout le monde et cette année nous recrutons volontiers des postiers.

Sur notre site, tout est renseigné et mis a jour au fur et à mesure des décisions d'AG.

La promotion de la chasse ne peut se faire, il me semble, en fermant les portes aux chasseurs.

bonjours a tous;il est vrai que les réglements sont parfois alambiqués mais il sont souvent la seule reponse aux abut de quelques personnes sur la comunale ou je chasse il n'y a pas de reglementation pour la becasse d'ailleur on y chasse qu'une foi par semaine mais il est vrai que trouvé un client chasser la becasse quand tu a passé la semaine a prepare une battue!!!comment s'etonné d'une nouvel ligne sur le reglement;mais bon autre lieu autre moeurs.a plus

@[supprimé] wrote:La loi Verdeille n'est pas en cause; elle a été revue la dernière fois au mois de fevrier 2012 et donne le titre de membre de droit à tout propriétaire d'une parcelle après les 4 années de paiement du foncier à la commune

Certes, mais 4 années à patienter, ça fait long quand on chassait dans son ancien patelin et que pour raisons professionnelles ou autres tu dois déménager.

Red Cloud,

j'ai connu les mêmes désagréments que toi :

je prenais depuis deux ans une action sur ma commune (SC, pas ACCA). Les gars ne m'ont jamais vu puisque c'est une chasse dédié aux petits et à la plaine, alors que moi j’entraînais les chiens uniquement dans la seule enclave boisée (querelle de paysans oblige).

et puis le nouveau président parvenu, s'est décidé à jouer le shériff et a décidé de m'évincer ! Se disait-il charger de la protection de ses concitoyens. y'a de quoi être MDR !

Echange de courrier, constitution du dossier (c'est là qu'en France on se rend compte que la discrimination n'existe que si on est de couleur, musulman, ou homos).

La Fédé, avec courage et sincérité (sic) m'a aiguillé là où ils cherchaient des traqueurs !

Ce que je ne regrette pas, mais le monde de la chasse a souvent tendance à étouffer la connerie !

Les chasseurs se tirent une balle dans le pieds, c'est pas nouveau et c'est pas pres de changer....

@[supprimé] wrote:Salut,

ela dit, et toujours à mon avis, cela n'est pas dû à la loi Verdeille car, le fondement même de cette loi, l'esprit si je puis dire, c'est bien de faciliter l'accés à la chasse des personnes qui ne disposent pas de terrain chassable, ou pas suffisamment de surface d'un seul tenant, sur un territoire groupé qui bénéficie d'un mode de gestion homogène.

Et ce, dans un esprit d'égalité........et c'est la ou cela péche!

Egalité au sein des ACCA? Lisez donc les post sur la chasse à l'approche ou l'affût......

Ce n'est pas la loi verdeille qui est en cause, mais bien les décisions de quelques chasseurs qui pratiquent le tout pour ma gueule, et rien pour les autres.

A

ACCA chez moi on connait pas.

Mais il me semblait que le fondement de la loi Verdeille c'était plutôt la gestion des espèces ?

Toute cette complexité ne concerne pas que les ACCA, loin de là, c'est aussi le cas des chasses privées où s'expriment parfois les lubies d'un autocrate :twisted: ou d'un groupe de personnes au travers d'un réglement qu'ils opposent surtout aux nouveaux et moins à eux!

D'ailleurs je pense qu'il y a beaucoup plus de démocratie et de règles dans les ACCA que dans les privées.

La chasse est un art de vivre, un loisir passionnant...mais alors pour pouvoir le vivre ainsi...ké galère!!! f1ol; surtout pour qq'un qui n'est pas membre de droit.

:arrow: D'abord selon ce que l'on aime chasser où la région: trouver une chasse puis un interlocuteur ou un porte parole...rien dans l'annuaire évidemment, débrouillez vous! le net, la fédé, les mairies etc...

:arrow: Après avoir essuyé qq revers où vous sentez bien que l'estranger n'est pas le bienvenu et que les gars sont propriétaires de tout ce qui marche, court, bondit et vole sur tout le périmètre et autour...chance! il y a peut être une place! et là vous vous préparez comme votre premier entretien d'embauche.

(ps évitez aussi de vous présenter au ball trap de la société surtout si vous explosez tous les plateaux coi;k )

:arrow: Vous tenterez de retenir un nouveau réglement intérieur qu'on vous présentera avec des tas de bizarreries qui datent de 1000 ans mais que personne n'ose remettre en cause car l'arrière petit fils de celui qui l'a écrit est membre du bureau. Finalement vous vous dites que vous pouvez faire l'essai.

:arrow: chaque matin en arrivant à la chasse vous relirez le réglement intérieur pour être sûr de ce que vous pouvez faire, parce que chaque jour vous jouez votre place! car non résident vous resterez toujours sur un siège éjectable.

:arrow: et même avec tout ça rien n'est acquis! surtout dans les chasses de groupe où il faudra apprendre à se connaître, où il se passe rarement une saison sans qu'un truc parte en sucette pour x raisons. La phase de découverte est toujours....riche :wink:

et avec un peu de chance, et de gibier, vous arriverez peut être à vous dire que vous êtes bien tombé et que pourvu que ça dure! fr;iend

@Red cloud wrote:

et avec un peu de chance, et de gibier, vous arriverez peut être à vous dire que vous êtes bien tombé et que pourvu que ça dure! fr;iend

Oui, généralement, ça se passe bien.

Effectivement, au fin fond des Cévennes, sur des domaines de 5 000 Ha, pas de soucis. Au contraire, on va en chercher des mecs pour crapahuter pour aller se poster.

Mais quand la densité de chasseurs augmente, que le gibier est convoité, les tensions se révèlent.

@Alain Aubert wrote:@[supprimé] wrote:Salut,

Cela dit, et toujours à mon avis, cela n'est pas dû à la loi Verdeille car, le fondement même de cette loi, l'esprit si je puis dire, c'est bien de faciliter l'accés à la chasse des personnes qui ne disposent pas de terrain chassable, ou pas suffisamment de surface d'un seul tenant, sur un territoire groupé qui bénéficie d'un mode de gestion homogène.

Et ce, dans un esprit d'égalitéA

ACCA chez moi on connait pas.

Mais il me semblait que le fondement de la loi Verdeille c'était plutôt la gestion des espèces ?

Salut,

On est bien d'accord, l'esprit de la loi Verdeille, c'est bien de permettre l'accés à la chasse au plus grand nombre, y compris aux "étrangers" (je n'aime décidément pas) et de gérer les territoires et la faune globalement.

La loi Verdeille renforce le communautarisme local.

Aucune utilité à cette restriction de 4 années de cotisation.

Incohérence contraire au principe juridique du droit de chasse lors de la cession du territoire.

et j'oubliais par rapport à la complexité de la chasse: on pourrait aussi faire une savoureuse compilation des règlements intérieurs des sociétés, ça aussi il faut l'intégrer lorsque vous arrivez dans un nouvel endroit

Les règlements en tous genres inventés par les chasseurs démontrent une addiction aux camisoles de toutes sortes, un sado-masochisme réglementaire. Bien sur, tout chasseur responsable de quelque chose - et tout chasseur est élu ou désigné pour quelque chose – ne le fait pas à priori pour s'emmerder lui-même (mais il y arrive). La dimension sadique est peut-être supérieure à son masochisme. L'ennemi-partenaire, l'autre chasseur, ne pourra tricher sans se retrouver attaché aux barreaux du lit.

Allez, un petit exemple. Le lièvre est rare, le chasseur de lièvres selon la loi de l’équilibre proie-prédateur s’est raréfié aussi. Mais, rarement con et souvent chouineur, il a fait interdire le tir du lièvre après 13 heures, se disant qu’alors ses chiens sont fatigués, ou qu’il est l’heure de l’apéro.

Un autre : le chasseur de chamois est élitiste, et il sait tout… notamment emmerder les autres … chasseurs de chamois. Qui ne savent pas, évidemment. Dans sa bonté, il rend obligatoire une formation pour chasser le chamois ! Le législateur a inventé le permis de chasser, mais il restait des barrières et des obstacles à inventer. Le chasseur de chamois cantalou l’a fait !

Un dernier … Arrivent les sangliers, pour une fois à ton poste… Rappelle toi : plus de 20 kg, et jusqu’à 34 kg corrigés des variations saisonnière, selon le sexe bien sur, uniquement du jeudredi au lundredri, par vent du Nord, lune descendante et arrivant par la gauche . La menée est d’enfer mais pas un coup de feu : trop gros, trop loin, trop petit, trop peur de se tromper ...

@[supprimé] wrote:La loi Verdeille renforce le communautarisme local.

Aucune utilité à cette restriction de 4 années de cotisation.

Incohérence contraire au principe juridique du droit de chasse lors de la cession du territoire.

Salut,

A quoi fais tu référence, ARNAUD?

S'il s'agit des 4 années de contribution à l'un des 4 impôts (foncier bâti ou non, taxe habitation ou TP) cela ne concerne pas les personnes domiciliées dans la commune mais ceux dits résidents.

Attention, cela ne signifie en rien que je sois d'accord avec cette restriction. Ce n'est qu'une précision au cas ou...

WH, j'aime bien ta prose qui représente bien, avec l'humour en prime, ce qui se passe, mais cela relève bien de la connerie humaine et pas de la loi Verdeille.

A+ CDT

@[supprimé] wrote:La loi Verdeille renforce le communautarisme local.

Aucune utilité à cette restriction de 4 années de cotisation.

Sans doute, et c'est son effet collatéral! Mais elle est indispensable à l'organisation de la chasse dans les communes où il y a beaucoup de petites parcelles avec autant ou presque de petits propriétaires, parcelles enclavées dans des communaux.

Les 4 années de paiement d'une contribution locale pour l'achat d'une parcelle sont un progrès car avant cet amendement, si la parcelle en question était constitutive du territoire chassable lors de l'agrément de l'ACCA, il était impossible, même en devenant propriétaire, d'obtenir la qualité de membre de droit.

oui,

le point positif de la loi Verdeille est de pouvoir agréger un territoire de chasse.

Non,

les 4 années de contribution de sont pas liés à l'achat d'une parcelle mais à l'adhésion d'un contribuable à l'ACCA, qu'il soit propriétaire ou non.

Il a été confirmé sur le forum que si un terrain est incorporé dans une ACCA AVANT la cession, le repreneur n'achète aucunement ne droit de chasse qui reste cédé à l'ACCA.

donc à l'issue des 4 années, le propriétaire de la parcelle ne peut chasser sur "ses propres terres" qu'en tant que simple adhérent de l'ACCA.

Arnault c'est précisemment ce qui a été modifié par amendement cet hiver par l'assemblée nationale. Il n'était pas logique qu'un acquéreur de résidence secondaire puisse devenir membre de droit au bout de 4 ans et qu'un acquéreur de parcelle en soit privé au bout de la même période.

Pas facile avec des mentalites pareil, et en plus il faudrait recruter :shock: Je ne compte pas envoyer des gens au casse pipe, ce serait le meilleur moyen de les degouter et meme dans faire des anti chasse :?

Salut,

ARNAUD, ou je ne comprends pas bien ce que tu affirmes, ou je ne suis pas d'accord avec toi:

On doit distinguer les domiciliés et les résidents.

Le "domicilié" dans la commune, est celui dont le domicile officiel est situé dans lea commune, confère par exemple le domicile précisé par la feuille d'impôts, n'est pas assujéti à 4 ans de payement d'impôts. Il est ayant droit d'office et ce, la première année.

Le "résident" qui possède par exemple une résidence mais n'est pas domicilié, est assujéti aux 4 années préalables.

A+ CDT

bonjour

j'aime bien vos réactions pleines de bons sens.

je me permets de réagir lorsque je vois qu'un resident secondaire ne peut pas être... accepter au meme titre qu'un local

SI on pousse plus loin le type ETRANGER qui trouve le coin sympa à moins de droit que celui qui habite dans le coin, celui là meme qui ne sais meme pas qui crèche dans un p'tit pardis.Pourtant il est bien citoyen du meme Pays!

Cela veut dire que lorsque je sorts de ma commune je perds un droit dont je ne pourais jouir qu'en le rachettant à un prix superieur :?:

si le type est de paname il va tirer le pigeons de notre dame de Paris?

je pense que ces réglements ne servent plus à à rien.

sauf de se priver de chasser dans de beaux endroits de France.

C'est possible dites-vous, mais là aussi il faut redouiller

(sans doute pour participer aux frais des dégats du cerf du ragondin du chevreuil des SANGLIER de la fouine du putois sans parler du fonctionement de nos fédées... et de nos societés)

je ne comprends pas aussi pourquoi une carte dans mon village me coutes x roros et que dans le village voisins le gibier prend de la valeur ajoutée :?:

Salut,

AZOR2, au cas ou, je précise à nouveau que je ne fais que préciser ce que dit le texte.

Comme je l'ai déja écrit, cela ne signifie en aucun cas que je sois d'accord.

Si cela ne tenait qu'a moi...!

A+ CDT

Azor2 => + 1

Alexis,

quelle est la différence juridique et précise entre Résident et Domicilié.

Sachant par exemple que des retraités peuvent passer plus de temps dans leur résidence secondaire qu'en ville.

Idem pour le couple (exemple connu)qui habite dans le 27, mais dont monsieur occupe un studio à la semaine aux portes de Paris.

Salut

Du moment ou une personne paie ses taxes foncieres ou ces impots locaux sur une commune ,il serait tout a fait normal qu'aucune difficultee ne lui soit faite pour qu'il ai sa carte de "residant"mais le problemes viennent souvent de ces vieux reglements ,jamais remis a jour,et qui bien souvent "arrange"certains membres de bureau de la dite societe ou ACCA(des fois qu'un vienne leur prendre un bout de viande en plus au partage)

Arnauld wrote:

Alexis,

quelle est la différence juridique et précise entre Résident et Domicilié.

quote]

Vois ici, par exemple, parmi tant d'autres.

http://www.juritravail.com/lexique/Domicile.html

Le domicile est précisé sur ta feuille d'impôts.

A+

Justement, c'est du declaratif.

C'est donc le déclarant qui choisit son domucile s'il a plusieurs résidences.

Salut,

Ben oui, et alors? Il est ou le problème?

Tu voudrais en plus emmerder les gens en leur disant "Ah oui mais vous êtes déclaré domicilié à tataouine et vous habitez réellement à cuges les bains! Si j'étais toi, je leur demanderai la clé de leur chambre pour voir s'ils habitent réellement!"

Je vois le genre qui interprète comme ça l'arrange!

Déclaratif ou pas, c'est légal et conforme à l'article L422-21 du code de l'environnement et le président ou les membres du bureau de l'ACCA n'ont aucun pouvoir de police pour vérifier ce qui est réel ou pas.

La feuille d'impôts, ou tout autre document officiel fait foi.

Point barre, la loi, c'est la loi.

Aprés, si tu veux avoir absolument raison, pas de PB, tu as raison.

Par contre, ne propage pas ici même des erreurs qui peuvent nuire a ceux à qui on a injustement refusé l'adhésion, ou bien qui peuvent servir d'argument fallacieux à ceux qui refusent pour garder tout pour eux.

Ou tu es domicilié et tu y as droit immédiatement, ou tu es résident et tu attends 4 ans (ou autre).

Point barre. Le reste, c'est du bla bla.

Dans la pratique ces deux notions de domicile et de résidence ont tendance à se confondre.

c'est juste pour dire que c'est un règlement qui repose sur un truc bancal et peu applicable.

Nous sommes donc d'accord.

@[supprimé] wrote:

Par contre, ne propage pas ici même des erreurs qui peuvent nuire a ceux à qui on a injustement refusé l'adhésion, ou bien qui peuvent servir d'argument fallacieux à ceux qui refusent pour garder tout pour eux.

Ou tu es domicilié et tu y as droit immédiatement, ou tu es résident et tu attends 4 ans (ou autre).

Bien au contraire, en se creusant les méninges, on trouve la parade aux fermés du bocal et on trouve la solution :

qu'une année, un résident déclare ses impôts sur le lieu où il veut chasser, et il sera dès lors domicilié.

Et une fois la carte obtenu dans l'ACCA, le Président, comme tu dis, ne va pas venir revérifier tous les ans en demandant la clé de la chambre. :x :x :x

C'est bien là l'intérêt du débat. :wink:

Salut,

Oui, je suis d'accord que cela fait avancer le débat mais on peut aussi bien informer les gens en s'abstenant d'affirmer des contre-vérités qui, si elles ne sont pas corrigées, deviennent vérités avec les conséquences que l'on sait: refus de délivrer la carte à un ayant droit.

A mon sens, c'est ça l'important, informer et pas désinformer.

Note bien Arnauld que cela ne t'est pas destiné, mais est général.

A l'image de certaines assertions présentées sans argumentation, telle par exemple, j'affirme que les canons forés sont meilleurs que les forgés...

A+ CDT à toi

Pas de souci ! :mrgreen:

@[supprimé] wrote:

Alexis,

quelle est la différence juridique et précise entre Résident et Domicilié.

C'est pour cela que je demandais des précisions d'ordre juridique pour que chacun puisse les réutiliser ultérieurement.

Beaucoup plus sérieux qu'une assertion balancée sur le forum ....contrepartie du net.

Bien, pour revenir à mon message d'ouverture de post:

ça y est j'ai retrouvé une action! 🙂 ....2 fois plus cher :cry:

Combien si ce n est pas trop indiscret :?:

@[supprimé] wrote:Combien si ce n est pas trop indiscret :?:

2 fois plus chère qu'avant p1;ad

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Combien si ce n est pas trop indiscret :?:

2 fois plus chère qu'avant p1;ad

Et avant :?:

2 fois moins chère qu'aprés! :x

je suis heureux pour toi et te souhaite de mieux tomber cette fois ci.

cas précis

je suis un ayant droit dans mon ex-village je partage en nu proprietaire avec ma mère, un territoire de quelques ha.Pas mal tout de meme. Or Il y a quelque années la societé aica, sociéte dans laquelle je chassais depuis au moins plus de dix ans voulait que je paie ma carte au prix d'un "étranger" Les guss du bureaux avaient estimé que comme je ne vivait plus dans cette commune je devenais un martien.

je n'y ai jamais fais un bourde, je pécise, lais la raison de l'histoire est beaucoup plus trodue.

je suis un propriétaire du village non- résident mais dont le berceau familial est bien sans conteste depuis 1572 lieu de mon embrouille avec des gens con...viviaux

certains de ses brillants caporaux, mon pris sur leur genoux, j'ai jouer avec eux , Ils m'ont accueilli,fait les pieds, avais un chien que je lachais, bref un gars de la sociéte.

Alors dès je vois que nous pouvons être etranger en France son pays natal ce n'est pas du Bla bla Monsieur, mais c'est de c.... pure légale ou pas. Ne me parle pas de sémantique concernant le mot étranger. Certains post précedents ont clairement expliquer que nous sommes,nous les chasseurs, pret à nous tirer une balle dans le pied pour avoir plus de gibier à TUER que le voisin alors le code de l'environement voila ce que jen pense. art 422