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chat sauvage

Par yoyo | 7 novembre 2005

salut a tous

ce soir, un ami me passe un coup de fil pour m'annoncer qu'il y a un chat forestier mort sur le bord de la route a quelques kilometres de chez moi:!:

mais oui, biensur tu as raison, je connais tes blagues bref je n'y crois pas, sauf quand arrivant sur le bord de la route, le doute s'installe :oops:

n'étant pas sure de mon identification, je decide de ramener la "bete" en question à la maison pour une analyse plus pousée, cherchant dans mes archives et autres livres, sur le net, etc pas si evident que ca.

j'avoue que je suis sceptique sur mon diagnostics:

:arrow: à ma connaissance l'Oise ne fait pas partie de son aire de repartition (d'après l'oncfs)

:arrow: jamais personne n'a signalé sa présence sur le secteur

:arrow: le biotope présent à l'endroit ou l'on a trouve son cadavre ne ressemble pas a celui du chat forestier

:arrow: la présence de nombreux chat haret pourrais fosser le diagnostic

:arrow: si l'espece est belle et bien representée sur le secteur, possibilité de croisement avec le chat haret

:arrow: les données d'identification de l'espèce sont contradictoires d'un site à l'autre ou d'un livre à l'autre

:arrow: je n'arrive pas a trouver des mensurations precises sur l'animal autre que sa hauteur et longueur hors queue

bref par conséquent je voudrais votre opinion sur l'animal, ainsi que toutes les données fiables que vous possedez. 8)

a moins d'une erreur, je pense prevenir les services de la garderie du departement pour signaler la presence de l'espece sur le secteur

voici quelques cliches et informations:


voila trois photos pour vos faire une opinion, de plus voici quelques mensurations:

:arrow: longueur de la queue = 28cm

:arrow: longueur du corps (tete, naissance de la queue)=49.5cm

:arrow: hauteur=33.5cm

:arrow: taille de l'empreinte=3,5cm

:arrow: longeur de la tete (derriere au museau)=11,3cm

:arrow: largeur de la tete (au niveau des oreilles)=8,3cm

presence de 7 anneaux noires, bout de la queue noire, pelage tres ressemblant a celui des chats forestiers, barre noire sur le dos, etc bref ca y ressemble beaucoup, mais j'en suis pas sure.

a votre avis chat sauvage ou pas :?:

si c'est bien un chat forestier je suis content d'en avoir vu un pres de chez moi mais decu qu'il ait etait tue par une voiture.

merci de vos opinions

a+

yoyo

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Réponses

  • lolo

    @[supprimé] wrote:

    a votre avis chat sauvage ou pas :?:

    OHHHHHH NONNNNNNNNNN!!!!!!!!! Dick Rivers est mort ;c:ry: ;c:ry: ;c:ry: :deho:rs

  • cedric_g

    À mon avis, "simple" chat haret (si j'ose dire...)

    Quel poids et quel sexe ? A-t-il une tâche blanche à la gorge ?

    Parmis mes "critères" :

    • la rayure noire sur le dos me paraît trop "classique" (chez le Felis sylvestris elle est nette et non formée de 3 rayures comme cela semble être le cas chez ce chat, même si dans le cas présent elles sont quasi mêlées ; continue avec légère interruption à la base de la queue)

    • la structure de la queue (longueur, forme, répartition de la couleur) : un poil trop longue à priori, et surtout bien fine et pas en forme de "massue" (par opposition aux chats domestiques qui l'ont généralement - lorsqu'ils sont suffisemment poilus - en forme de "sapin") ; la tâche noire à l'extrémité doit être très visible et bien contrastée ce qui ne semble pas être le cas. Mon critère principal est quand même la forme de la queue !

    Au niveau du marquage on a chez le chat sauvage deux types de dessins :

    • du "mackerel tabby" (fines rayures comme le maquereau, d'où le nom) ; cas de ce chat

    • du ticked tabby (les poils sont agoutis, c.à.d de plusieurs couleurs alternées comme tous les tabbys, mais le dessins est "brouillé" sur les flancs ; on distingue parfois le "M" sur le front des tabbys et des rayrues sur les extrémités, mais ce sont des "marques fantômes")

    Ces deux types de marquages sont sur le même gêne T, et sont codominants : ils peuvent donc s'exprimer en même temps ! Ce qui explique que certains chats sauvages ont donc des rayures sur les extrémités qui sont parfaitement nettes, mais les flancs "brouillés".

    Voir ici pour la ligne noire sur le dos

    Chat ticked tabby sans rayures

    Chat mackerel tabby

    Chat présentant du ticked et du mackerel (forme codominante des deux gênes)

    Si un chat présente un marquage "blotched tabby" (grosses rayures en forme d'oeil de boeuf) ce n'est pas un chat sauvage (ou alors un hybride sur au moins deux générations !) ; le blotched tabby est récessif par rapport aux gènes mackerel et ticked... CQFD :roll:

    On peut aussi voir sur la forme de la tête, notamment au niveau du menton : les chats sauvages ont généralement un museau assez carré, avec un menton fort (non fuyant).

    Photos par Fabrice Cahez, un des maîtres de la photo de mammifères sauvages en France et spécialiste du Chat sauvage et du Renard...

    Cédric, éleveur de chats en activité secondaire

  • Zobi

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:

    a votre avis chat sauvage ou pas :?:

    OHHHHHH NONNNNNNNNNN!!!!!!!!! Dick Rivers est mort ;c:ry: ;c:ry: ;c:ry: :deho:rs

    :carton:es

  • yoyo

    salut

    pour cedric-g:

    c'est un mâle de 5kg et oui il a une tache blanche sur la gorge


    a+

    yoyo

    ps: merci de tes reponses

  • cedric_g

    5 kg ça me semble assez léger pour un mâle (mais bon ça peut être un jeune mâle...)

    La tâche blanche doit être nette, comme ici :

    (une de mes très rares rencontres avec le chat sauvage... ici une jeune femelle ; dommage que je n'avais pas à l'époque le matos photo que j'ai maintenant :roll: )

  • yoyo

    salut

    merci pour ton intervention, pour info samedi j'en serais un peu plus sur cette animal, avec le service technique de l'oncfs et de ma fede

    rectification: il y a bien des chats sauvages dans l'Oise (source oncfs), je vous donnerai plus de details samedi ou dimanche

    a+

    yoyo

  • yoyo

    salut

    de retour de la fede:

    pas si evident que ca a identifier, meme avec des pros, à 75% ce serait un chat domestique ou un croisement

    seul critiere fiable pour distinguer un chat sauvage d'un chat domestique est celui de l'indice cranien, je vais essayer de faire ca 8)

    pour infos:

    il y a bien des chats sauvages dans l'Oise (etude mene jusqu'en 95)

    pour ceux qui veulent des infos sur le chat forestier dans l'OIse, n'hestiez pas à me demander, j'ai quelques infos provenant de l'etude.

    a+

    yoyo

  • popey-77

    :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

    Yoyo..... sniffffff, c'est mon chat que tu as dans ton garage :cry:

    Non je déconne, topic intérésant, je serait intéréser de voir les infos sur le chat sauvage dans l'oise

  • lolo

    Autre photo de chat sauvage:

    :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x

  • Jacques Cheval

    @[supprimé] wrote::cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

    Yoyo..... sniffffff, c'est mon chat que tu as dans ton garage :cry:

    Non je déconne, topic intérésant, je serait intéréser de voir les infos sur le chat sauvage dans l'oise

    Pfffff c'est pas drôle je voulais la faire :cry: :cry: :lol: :lol:

    Bon Yoyo tu as plus qu'à allez jusqu'au bout de t'es investigatons! :wink:

  • alban

    @Blanco du Sud wrote:Salut 😃

    Cédric à raison, chat haret 8) rien qu' a voir la queue...,

    Salut, oui, je suis aussi à peu près certains que tu as recueilli un chat haret, le queue n'est pas assez touffu pour être un chat sauvage.

    Pour un être certain, à part l'analyse ADN qui te certifie le truc à 100 %. Il semble que l'analyse de la dentition permette de différencier les harets des domestiques mais je n'ai jamais pu vérifier car tous les animaux vu ou capturés étaient vivant (même après leur séjour en chatière) 😃 😃 😃

    :pingou:in

    Alban

  • cedric_g

    Up !

    Je viens de recevoir un DVD que j'avais commandé, GÉNIAL !

    Il s'appelle "Sauvage... le chat forestier" (vous pouvez rechercher sur Google), c'est un docu de 53mn sur le chat sauvage réalisé dans le Jura par un cinéaste connu pour ses études sur les prédateurs (il a réalisé deux reportages déjà sur le lynx boréal).

    En passant, cette vidéo tord de cou (avec démo en images) à toutes les croyances populaires sur le Felis sylvestris (et même un peu le renard, en passant) :twisted: comme quoi le chat forestier tuerait les lapins et autres lièvres, voire attaquerait les faons de chevreuils !

    C'est un superbe reportage que je conseille à tous les amoureux de nature et de chats ! Et on y apprends énormément de choses sur ce magnifique prédateur.

  • Musher

    J'ai eu quand j'étais jeune une chatte qui aurait été croisé sauvage (1er ou 2ème génération ???)

    Outre son caractère, sa particularité était sa queue à anneau noir, très courte et en forme de massue.

    Elle avait aussi cette couleur marron-beige avec des zébrures noires et une tache blanche immaculée qui allait de la gueule jusqu'à la jonction des clavicules.

    Elle avait aussi une couleur d'yeux (presque vert fluo ) que j'ai pas revu chez un chat domestique.

    Tes photos me font penser à un chat domestique avec cette queue fine et longue.

  • dess51

    salut

    pour moi ce n'est pas un chat sauvage car sa queue n'est pas assez touffue, pas assez large point de vue poil.

    de plus je trouve qu sa tête et son corps ne sont pas assez massive( point de vue des proportions) pour un chat sauvage.

    je pense que c'est un beau chat haret et tant mieux qu'il soit passez sous une voiture ( je sais sait vache dit comme ca mais bon.....) car il devait faire du dégat.

    dess51

  • yoyo

    salut

    desole, j'avais perdu de vue que j'avais mis un message sur le sujet.

    apres hesitation, il n'y a aucun doute c'est un chat haret

    merci pour vos interventions

    a+

    yoyo

  • beretta65

    iL faut regarder si les anneaux se ferment, il faut qu'ils fassent le tour de la queue. Vu la taille de la tête, des pattes de la queue c'est un chat domestique retourné à l'état sauvage ou chat harret.