Bourre grasse dans canon back bored

Salut à tous,

Les bourres grasses ont leurs adeptes,et c'est tout à fait respectable.Quand on à de la réussite avec une marque de cartouche pourquoi en changer.

J'ai longtemps chassé avec un GTS pareil en bake bored (18.7) et je ne tire que de la bouure à jupe ou piston. Si tu blesse beaucoup, c'est que ton tir n'est pas suffisament centré.Les chokages de ton fusil couvrent de 25 à 35m ,à toi de voir à quelle distance tu tires tes perdreaux.

En théorie les bourres à jupes fournissent une gerbe plus homogène que la bourre grasse, car les plombs périphériques ne sont pas en contact avec les canons, donc il ne se déforment pas, et ne perturbent pas la gerbe, et comme ils restent ronds,ils ont une trajectoire plus linéaire.

Bonne chasse .

A+

pour repondre a ta question

sur mon select midnight field g ce genre de tubes avec des inv+ aussi

je tire que de la BG en debut de saison a la grive et au perdreau, pas de souci dans ces tubes.

Salut,

Je ne peux être que d'accord avec les 2 avis précédents.

Si tu blesses beaucoup, c'est que tu centres mal, ou tires trop loin ou tires du plomb inadapté, ou peut être même les 3.

Rien à voir ni avec les BG, ni avec les canons alésés à 18.7.

Cette histoire de blesser beaucoup avec les canons suralésés, c'est pour moi de la contre publicité qui en arrange certains, soit commercialement, soit pour soigner leur égo!

C'est mon constat, je chasse aussi avec un GTS et je blesse trés peu.

A+ CDT

Bonjour

je chasse avec un winchester canon back bored, et je tir des cartouches bj, la bourre grasse est une invention pour que la gerbe ecarte plus , donc si t'es pas dedant normal que tu blesse plus , essaye la cartouche a jupe

cldt

Salut,

Juste une petite précision pour info.

La bourre grasse n'a pas été inventée pour écarter plus, elle existait bien avant l'avènement du plastique qui a permis de réaliser les étuis, les bourres, les obturateurs, les pistons etc etc.

A l'époque, les bourres étaient constituées de papier compressé, de carton, de feutre encollé et graissé, de liège collé avec rondelle en cire etc.

Il n'y avait pas bien le choix dans les matériaux.

A+ cdt

salut jocarry.

j'ai moi même un maxus,je tir des bg 34 gr plomb n°5 et super résulta t,1;op avec sur pigeon en 1/2 choke d'origine ,tir environ 30 à 35 mètre.

si tu as un doute il faut que tu cible tes cartouches pour voir .

je pense que oleron sera d accord avec moi.

salut bon dimanche à tous.

Salut,

Comme quoi!

Conclusions: Les mêmes cartouches ne donnent pas le même résultat selon qui les tire! 🙁

Je n'ai jamais de problème avec les cartouches!

A+ CDT

Merci pour vos réponses.

Avec la bourre grasse je blessais à quasiment chaque fois et finissais avec le second coup avec la bourre à jupe.

Je suis passé au bourre à jupe pour les deux coups et là plus de soucis. Enfin je ratais quand même étant ma première saison de chasse malgré les séances de parcours de chasse avant la saison de chasse.

Je tire du 7 1/2 en premier coup et du 6 en second.

Je ne pense pas tirer trop loin car la seule fois où je l'ai fais mon beau père me l'a fait remarqué car il n'aime pas qu'on tire pour blesser d'ailleurs comme moi d'où mes questions. Mais ne connaissant pas les canons back bored il ne peut pas me renseigner.

@[supprimé] wrote: ...

Rien à voir ni avec les BG, ni avec les canons alésés à 18.7.

Cette histoire de blesser beaucoup avec les canons suralésés, c'est pour moi de la contre publicité qui en arrange certains, soit commercialement, soit pour soigner leur égo!

Les canons suralésés ne sont pas plus mauvais que d'autres, certes. Mais ils n'apportent rien non plus. Quand il devient difficile d'améliorer ce qui a atteint une quasi perfection, il faut bien trouver des arguments commerciaux auxquels une publicité bien menée a mis le vent en poupe pendant un certain temps. Il en va de même, par exemple, des chokes à rallonges censés rendre les fusils polyvalents. Beaucoup de poudre aux yeux, mais quand il s'agit de vendre ...

Ceci n'est bien entendu que mon avis, que je partage avec pas mal d'autres d'ailleurs, et j'admets qu'on puisse penser autrement.

Salut,

Tu as peut être raison, tu as peut être tort.

Avec quel fusil sur alésé tu tires?

Moi je tire et chasse avec, entre autres, un GTS de BROWNING.

Que ce soit avec n'importe quel fusil, à la chasse ou au trap, en 20 ou en 12, en BJ ou en BG, je ne constate aucune différence notable.

J'ai toujours de bons à trés bons résultats.

Certains ne sont jamais contents de leurs résultats, alors ils sont peut être trop exigeants?

Ou peut être, ils n'ont réellement pas de bons résultats?

Dans ce dernier cas, c'est toujours le fusil, la cartouche, le temps, le vent, la buée sur les lunettes...

Que sais je encore?

Moi, quand je rate, je dis, mal tiré ou, parfois, c'était quand même un peu loin, je n'aurai pas dû tirer, erreur de ma part!

Aprés, il y a le coté commercial de la concurence, c'est toujours bon de critiquer ce que fait l'autre sans argumenter. Certains s'en font une spécialité, quitte à raconter de grosses conneries. Mais quand même, on constate aujourd'hui qu'il est difficile de trouver un fusil à 18.4 dans les marques qui font de la moyenne gamme.

Mais ce n'est pas le sujet du post!

A+ CDT

Et bien voila tiré des bj dans un canon back bored plus de problème

je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut pour les bourre grasse a l'époque il n'y avait pratiquement que ça on fabriquais nos cartouche encore en 1963, mais les temps on changer

CLDT

@[supprimé] wrote:Salut,

...

Que ce soit avec n'importe quel fusil, à la chasse ou au trap, en 20 ou en 12, en BJ ou en BG, je ne constate aucune différence notable.

...

Merci de confirmer ce que je disais plus haut, Alexis. Ce qui te fait tirer bien n'est ni le canon à 18,3 ni le canon Back Bored ou Tribore, ni tel ou tel choke à rallonge ou autre, mais la bonne conformation de ton fusil et ton adresse. C'est tout.

Salut,

GERY, on est tout à fait d'accord et je n'ai jamais écrit que c'était mieux du point de vue groupement, portée etc.

Je dis, par contre, que, en ce sens, ce n'est pas moins bien comme certains voudraient le faire croire.

Encore une fois, l'essentiel est d'adapter la munition, et les chokes, aux conditions de chasse, et de ne pas accuser le matériel quand ça tombe pas.

Pour le recul, franchement, je ne crains pas dutout, alors, je ne peux pas trop dire...je tire des 56g et pour moi, pas de souci.

Tu ne m'as pas répondu, tu tires avec quel fusil en suralésé?

A= cdt

Salut

Etant jeune chasseur je me pause des questions. Pourquoi avec une bourre grasse je blesse alors qu'avec une bourre à jupe non?

Surtout que la gerbe d'une bourre à jupe est plus serrée que celle d'une bourre grasse.

Peut être du au fait que les bourres grasse sont plus lentes ou autres chose. Je suis ouvert à toutes les réponses. Mais dire tu rate et point ce n'est pas la réponse que j'attends.

Ou même moi avec une bourre grasse 100% de réussite tant mieux mais ce n'est pas ce que j'attends.

Lisant souvent le forum je ne suis pas le seul à me pauser la question des bourre grasse dans un fusil suralésé.

je l'ai dit que je ne suis pas un fin tireur je débute ce qui me semble être normal dans mon cas.

Je ne dis pas que c'est la faute du fusil je constate juste mon écart de "performance" entre les deux et je voudrais simplement savoir si c'est du à ça ou autre chose.

Pour la mise en conformité du fusil on m'en a déjà parlé mon armurier me l'avais faites et je suis allé voir un autre armurier pour être sure que c'était ce qu'il me fallait

Merci Oléron

enfin quequ'un qui donne une vraie explication

En plus t'as eu le même problème que moi avec le mêmes cartouches, ça prouve bien que ça ne vient pas uniquement de ma maladresse

Salut,

Plusieurs essais ont été faits avec des suralésés.

Les seuls paramètres que l'on sache mesurer de façon objective sont la pression développée pa les cartouches, les vitesses, la qualité de la gerbe et accessoirement la pénétration, ce qui est fondamental pour déterminer l'efficacité d'une cartouche donnée.

A la lecture de ces tests, je ne constate pas de différence notable concernant les vitesses de sortie, pour une même cartouche.

Par conséquence, à Vo égale et toutes choses égales par ailleurs, d'ou viendrait la différence?

Maintenant, il se peut effectivement que certaines cartouches à bourre feutre ne soient pas dutout adaptées pour cause de défaut d'étanchéité. Le feutre, par définition mécanique, ne présente pas d'expansion (trés peu puisque ce n'est jamais zèro) latérale lorsqu'on le comprime.

Dans ce cas donc, seuls des tests de Vo pourraient nous renseigner.

A faire.

De la à généraliser et à dire qu'il ne faut pas tirer des BG dans les suralésés, il y a un pas à ne pas franchir, pour ce qui me concerne du moins.

A+ CDT

Salut,

Plusieurs essais ont été faits avec des suralésés.

Les seuls paramètres que l'on sache mesurer de façon objective sont la pression développée pa les cartouches, les vitesses, la qualité de la gerbe et accessoirement la pénétration, ce qui est fondamental pour déterminer l'efficacité d'une cartouche donnée.

A la lecture de ces tests, je ne constate pas de différence notable concernant les vitesses de sortie, pour une même cartouche.

Par conséquence, à Vo égale et toutes choses égales par ailleurs, d'ou viendrait la différence?

Maintenant, il se peut effectivement que certaines cartouches à bourre feutre ne soient pas dutout adaptées pour cause de défaut d'étanchéité. Le feutre, par définition mécanique, ne présente pas d'expansion (trés peu puisque ce n'est jamais zèro) latérale lorsqu'on le comprime.

Dans ce cas donc, seuls des tests de Vo pourraient nous renseigner.

A faire.

De la à généraliser et à dire qu'il ne faut pas tirer des BG dans les suralésés, il y a un pas à ne pas franchir, pour ce qui me concerne du moins.

A+ CDT

Salut,

Pour les bourres feutre, ce n'est pas qu'il est trop rigide, bien au contraire. Il est trop "mou".

Le feutre est un matériau aggloméré, qui présente une rigidité quasi nulle et surtout un coefficient de Poisson proche de zéro alors que le coefficient de poisson de l'acier est de l'ordre de 1.35 par exemple.

Cela signifie que, lorsque tu comprimes un cylindre en acier , la perte de longueur due à la compression génère une augmentation du diamètre dans un rapport de l'ordre de 1.35.

Un cylindre en feutre aggloméré, tu le comprimes, il se déforme beaucoup dans le sens de la longueur, la bourre s'écrase, mais son diamètre ne varie quasiment pas, d'ou la nécessité d'avoir recours à des artifices pour obtenir l'étanchéité nécessaire.

C'est ce qui se passe avec les bourres feutre, la pression écrase le feutre sans en augmenter le diamètre.

C'est quasiment la même chose avec le liège.

Les bourres plastique, les obturateurs, etc etc, ne fonctionnent pas du tout sur le même principe, c'est autre chose.

Elles fonctionnent comme un joint à lèvres, qui s'écartent sous l'action de la pression, tel le joint Spi.

A+ CDT

Merci pour vos réponses

Pensez vous que les chokes 1/4 et 3/4 pour le type de chasse que je pratique est un bon compromis ou dois je choké plus ou moi?