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aide identification fusil

Par michel39 | 10 novembre 2012

Appel aux spécialistes des vieux fusils...

On m'a offert ce fusil à chiens. Aucune marque, seulement les inscriptions st etienne, le n° de série je suppose et le calibre 16,8...

Il m'a l'air en état de marche, pas de jeu au niveau de la bascule, les percuteurs sont a revoir, mais il percutent (il faut que j'essaie avec des cartouches).

Il est bien rouillé mais ça devrait pouvoir se restaurer.

Aucune indication de l'âge, si ce n'est que des indications écrites (sur la housse du fusil) mentionnent qu'il a été remis à la gendarmerie du pays en 1941 et repris en 1943 (sans doute les règlementations de la période de l'occupation)... Donc il est d'avant 1941 mais de combien ???

Autre indication, il est choké le canon de droite étant nettement plus ouvert que le gauche...

Merci pour votre aide.

J'espère que les photos passeront

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  • michel39

    La photo qui n'était pas passée...

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  • michel39

    Oui oui, tu as raison, j'y ai pensé après avoir écrit.

    Je vais le montrer à mon armurier qui vient de l'école de St Etienne avant de tirer.

    Mais par contre, c'est qd même un fusil qui date des années 30/40, tu crois qu'on tirait encore des cartouches a percussion centrale avec de la poudre noire a cette époque ? (c'est une question hein, je n'y connais rien en histoire des armes...)

  • SCHNUTZ

    Non Michel de la poudre T

  • Alexis43

    Très beau fusil avec apparemment canon damas, probablement chambré en 65 mm.

    J'en ai un avec canon damas qui date de début 20 ème, voire fin 19 ème?

    Mon PP chassait encore avec dans les années 50/60 et il tirait des 65 mm chargées à 2.20 g de poudre T, de mémoire et pour le calibre 12, qu'il confectionnait lui même, sans problème.

    Sauf erreur de ma part, la charge nominale d'un 16 était de 1.70 g de poudre T en 65 mm avec 28 g de Pb, bourre feutre type 16 et cartons glacés, ou 1.70 g de poudre T avec bourre type Iris 14, cartons blancs et 30 g de Pb (par exemple).

    A essayer avec toute la prudence nécessaire car de toutes façons on ne connait pas forcément l'historique et les éventuels problèmes qu'aurait pu subir le fusil.....

    Sous charger en poudre au début pour essayer...

  • michel39

    Non malheureusement, ce n'est pas un canon damas... Beaucoup plus banal comme acier ...

    Merci pour les infos, mais je vais quand même prendre l'avis de l'armurier avant de l'essayer...

    S'il n'avale pas les cartouches modernes, je vais le garder en déco... car je ne sais pas encore faire mes cartouches...

  • michel39

    Je continue de me poser des questions sur ce fusil, en effet, la bascule n'a aucun jeu, les ressort des chiens sont nickel, la clef de bascule est impec... Alors que les percuteur sont bien usés et ne fonctionnent pas très bien...

    L'oxydation des canons et des pièces métalliques externes s'expliquent sans doute par le manque de précaution dans le rangement de l'arme, mais l'oxydation des chambres laisse imaginer qu'il a du tirer quand même pas mal ...les chambres sont plus rouillées que le reste des canons qui sont assez propres... ???

    Autre question, le chiffre 3789 gravé sur les canons et sur la longuesse est-il un N° de série ou une indication sur l'année de fabrication (37...1937...?) ?

    Encore merci aux spécialistes des vieux fusils pour leur avis...

  • michel39

    Merci Darne pour ta réponse précise.

    Je pensais qu'il était moins vieux.

    Je vais essayer de le nettoyer et je le garderai en décoration...! Peut être même que je neutraliserai les percuteurs dès fois qu'un zozo le vole et veuille s'en servir...

    Cordialement

    Michel

  • Sgarababi

    Bonjour,

    il s'agit d'un fusil dit "LEFAUCHEUX" calibre 16, l'ame de 16.8 nous parait étroite mais il en était ainsi à l'époque ou seule les bourres dites "grasses" étaient utilisées. Ils ont été fabriqués jusqu'au début des années 1900. Verney-Carron en présente sur son catalogue de 1912. Les canons, s'ils ne sont pas en acier Damas, sont en acier "fondu" pour un modèle ordinaire ou en acier "fin" pour une arme plus luxueuse. Attention, seules des cartouches à poudre noire peuvent être tirées dans cette arme et en faisant confiance à un rechargeur confirmé dans ce domaine, ce qui ne se trouve pas facilement. Ceci avec pour condition que l'arme soit en état de tirer. Comme vous le dites, mieux vaut le garder comme décoration. Cordialement.

  • michel39

    Merci pour les précisions..

    Oui c'est décidé....Il va faire une belle déco.

    Je vais quand même prendre des conseils pour le nettoyer...

    Si vous avez des idées...contre la rouille ???

    Si je démonte les platines, les chien, est ce qu'il est difficile de les remonter ensuite ???

    merci pour tout

    Michel

  • michel39

    Merci encore à toi Darne pour tes réponses.

    Je vais me mettre au boulot.

    Concernant le type du fusil, je ne suis pas expert loin de là, mais il me semble qu'il à 3 points de verrouillage, 2 dans le système de bascule (ils sont actionnés par la clef) et un 3ème sur le canon avec cette pièce conique du canon qui vient s'insérer dans le haut de la bascule... J'espère que les photos passeront...?

    Merci à tous. Ca fait vraiment plaisir de discuter amicalement, gratuitement par passion partagée avec des personnes que l'on ne connait pas et qui sont généreuses de leur savoir et de leurs compétences...

  • Sgarababi

    Autant pour moi DARNEPASSION, je n'avais pas vu le verrou de prolongement de bande. Toutefois, la présence d'une cle d'ouverture entre les chiens se retrouve sur certains modèles dits Lefaucheux (cf. Le Manufrance du collectionneur C.MARTINIER-COLLIN V/8). Le modèle en question ressemble assez à un "fusil pour poudres noires et pyroxylées M et J" présent sur le même ouvrage à l'année 1912. Le canon pouvait être en acier (sans précision), acier fondu, acier fin ou acier extra. Cordialement.

  • michel39

    Le fusil nettoyé...

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    J'ai tout démonté. toutes les pièces internes étaient nickel, sans trace de rouille...

  • michel39

    Je reviens aux renseignements auprès des spécialistes. Après nettoyage du fusil, je me suis aperçu qu'en fait il y a une sorte de spirale sur les canons, comme si les canons avaient été faits en enroulant une bande d'acier sur elle même autour d'un axe...

    Connaissez vous ce type de technique et comment est-ce que s'appelle ?

    J'arrive pas a faire vraiment une photo nette... Mais je continue a essayer

  • michel39

    J'espère que ca va marcher.

    Après coup je me dis que c'est peut être simplement les traces d'usinage ???

    Merci pour vos avis..

  • michel39

    raté... je re essaye

  • michel39
  • michel39

    Je reviens aux renseignements auprès des spécialistes. Après nettoyage du fusil, je me suis aperçu qu'en fait il y a une sorte de spirale sur les canons, comme si les canons avaient été faits en enroulant une bande d'acier sur elle même autour d'un axe...

    Connaissez vous ce type de technique et comment est-ce que s'appelle

  • Alexis43

    Cela semble bien confirmer ce que je ressentais au vu de la première photo sur laquelle on devinait le damas et j'avais écrit:

    "Très beau fusil avec apparemment canon damas, probablement chambré en 65 mm."

    Si c'est ça, c'est donc bien un canon damas.

    Tu tapes "canons damas" sur ton moteur de recherche et tu sauras tout, par exemple:

    http://www.littlegun.be/articles/fabrication%20canons%20damas.htm

    http://www.littlegun.be/arme%20belge/technique/a%20technique%20damas%20fr.htm

    S'il est bien en damas, ce canon mérite un polissage et une attaque pour ressortir le motif, puis un vernis à l'ancienne.

    Ce site est très bien fait et récapitule bien la technique. Merci à son auteur!

    On parle du damas ici même:

    http://www.chassepassion.net/le-forum/2/25960

    8)