choix délicat le cal 20

Nico Bjr

Alors…il y a pas mal de discussion dans le forum sur ce thème.

Le 20 :

• porte autant qu’un 12

• possède une gerbe efficace d’un diamètre inférieur au 12

• demande donc d’avantage de précision de visée (canon plus fin + gerbe moins large) ainsi qu’un plus grand contrôle de tir en raison de son plus faible poids (sauf si tu prends un sporting).

Le 20 c’est donc avant tout une sensation de chasse et une autre approche du tir.

Ce calibre est donc adapté à toutes les chasses devant soi, je pense en priorité au petit gibier de plaine. Sa visée étant plus fine, pour la bécasse c’est un peu plus délicat notamment en milieu dense, tu as moins la facilité du coup d’épaule avec le 12 où la taille du canon permet de se placer plus rapidement en visée. Mais dans certains biotopes comme le S-O, où l’on peut chasser dans des milieux un peu plus ouverts, ça peut très bien convenir. (j’ai l’habitude de chambrer mes collègues landais pour leur dire qu’ils ont 4 pins pour les gêner 😛 …ça me fait beaucoup rire :x …héhé…pas eux…).

Je n’emploie pas le 20 au gibier d’eau, ni au lièvre (que je ne chasse pas trop d’ailleurs), je trouve que le 12 est trop supérieur, surtout pour le gibier d’eau.

Après pour les munitions, j’ai l’habitude de grossir un peu le plomb par rapport au 12. Certains diront qu’il faut diminuer pour gagner en nb de plomb, je ne partage pas cet avis. Sachant placer mon tir en général, je préfère miser sur l’énergie plutôt que sur le nb d’atteintes, et gagner aussi qq mètres de distance. Je chasse en 6,5 / 6 pour la plaine voire 5,5 en 2e coup. Bécasse en fin de saison lorsque les feuilles sont tombées (pour les raisons évoquées plus haut) avec 8 et 7,5. Cailles et grives avec du 9, classique. Et puis je prends, comme pour le 12, des charges nominales adaptées au 20, entre 26 et grand max 30g au 2e coup…au-delà je n’y vois aucun intérêt, je ne relance pas le débat.

Voilà !

Salut,

Je possède un B 525 en 20, chambré 76 et un GTS en 12, chambré 76 et aussi de nombreux autres fusils.

Alors voilà mon point de vue.

Aujourd'hui, je ne chasse quasiment plus qu'avec mon 20 qui accuse sur la balance 2.830 Kg (bascule acier).

La charge: Le PB de la charge de Pb par rapport à la charge nominale du 12 ne se pose puisque c'est 32 g pour le 12 (24 g pour le 20 chambré 70) et que la charge max pour le 20 chambré 76 est de 36 g, couramment 32 et 28.

La portée de la charge: Les vitesses V0 des cartouches sont du même ordre, 390-400 m.s-1. Donc, la vitesse résiduelle d'un Pb, à égale distance, toutes autres choses égales par ailleurs, est identique, donc l'énergie cinétique de ce Pb est identique.

Sur ce point, certains "spécialistes de la balistique" ici présents vont te dire : Oui mais le diamètre de l'âmes des C 20, 15.7 mm, étant plus petit que le diamètre des 12, 18;4 mm, il y a plus de frottements, alors les plombs sont plus ralentis, la gerbe est perturbée bla bla bla etc etc.

J'attends ici la justification mathématique...pour calculer l'écart global in fine.

salut moi j'ai les 2. je trouve pas de differences si le fusil te monte bien tu tirera aussi bien,pour le genre de chasse que tu pratique c'est meme mieux que le 12:plus leger.pour le manque de plomb ce n'est pas un probleme le centre de ta gerbe ne sera pas moins garnis il y auras juste moins de plombs parasite autour!moi avec le 20 je descend d'un num (8 en 12;7 en 20 pour le perdreaux! 9en 12 8 en 20 pour la becasse!)avec depuis plus de 15 ans je suis satisfait

salut

le 20 est un excellent calibre avec lequel il faut effectivement etre plus precis , disont qu il ne laisse pas de marge d'erreur.

il a la même portée qu un 12 peut etre même un peu meilleure car il groupe plus la gerbe.

ça fait 10 ans que je chasse avec un 20 au chien d'arret et je ne reviendrai jamais au 12 .

mon bauf qui se foutait de ma gueule quand il m'a vu avec ma carabine de jardin comme il disait, à adopter se calibre en seulement 2 heures de chasse et comme moi ne touche plus son 12 quand il va en plaine ou à la bécasse.

je garde le même n° de plomb que si j'étais au 12

les charges de plomb vont de 24 à 35 gr (35 gr c'est du 20/76) mais en général c'est de 24 à 28 gr pour des 20/70

vu ce que tu chasse je ne pense pas que tu soit déçu si tu investi dans un cal 20 bien au contraire tu te demandera pourquoi tu n'a pas eu cette idée plus tôt.

Suite...

La distance de tir: Compte tenu de ce qui précède, à charge égale, c'est à dire 32 g, la distance de tir est la même.

La précision: Toujours toutes choses égales par ailleurs, et en particulier avec 32 g de Pb, le 20 serre plus. J'ai vérifié. Cela signifie qu'il faut plus s'appliquer avec un 20 qu'avec un 12 et si tu tires des 28 g voire de 24 g, alors c'est pire.

Après, pour beaucoup encore, le C 20 est un "fusil de femme", donc un mauvais fusil. Ah les gros lourds machos!

Et évidemment, en fonction du type de chasse, tu peux très bien tirer des 24 ou 28 g qui se révéleront extrêmement confortables à tirer tout en restant aussi efficaces si le tir est bien centré....

Un seul conseil: Prends bien un magnum avec bascule acier.

Tu vas avoir des avis contre, de la part de gens qui n'ont jamais eu un 20 de leur vie! :roll:

8)

Merci à vous tous pour vos réponses . Je vais peut être voir autour de moi si je peut m'en faire prêter un ou trouver une occase on verra bien inon on attendra!!!

Par contre red Cloud me dit qu'il est difficile de tirer au coup d'épaules ou la !!!c'est mon cas pour touts les gibiers

et 2,8kg en 12 ou en 20 c'est pareil

mon 12 a des canons de 68 et avent j'avais un 71 pas de soucis dans le sale

Je tire du 10 au 8 en 12 je pensais compenser le nombre de plomb par un numéro plus gros donc un plomb plus petit pourquoi faites vous l'inverse

merci

Personnellement, je ne change pas de N° de Pb que je tire en 20 ou en 12.

Après pourquoi pas, l'un préfère privilégier le nombre d'atteintes en diminuant le diamètre et donc en augmentant le nombre de Pb, l'autre privilégie l'énergie cinétique des Pb qui atteignent la cible.

Ce sont deux façons d'augmenter la létalité de la charge qui atteint le gibier.

Quelle est la meilleure? :oops:

Il faudrait avoir des chiffres à comparer pour, peut être, pouvoir émettre un avis pertinent, compte tenu des nombreux facteurs qui varient à chaque tir?

Dans la mesure ou chacun est satisfait de son choix, c'est le bon!

Il y a quand même un vieil adage qui dit "Le gros Pb passe, le petit ramasse".

Question tir au coup d'épaule, moi cela ne me gêne pas du tout. Je préfère même le 20. Moins lourd, plus vif, il monte plus vite.

Euh, bon anniversaire ...

Dans des numéro de plomb si petit je ne crois pas qu'il soit nécessaire de changer de N° .

Je chasse avec un 16 (donc 28gr en general et 30gr pour la bécasse en N°8) et ma copine utilise un 20 et pour la bécasse de la FOB mordorée 28gr en mélange de 7.3/4&9.3/4 (comme la tunet en 8&10) .

Pour le gibier de plaine évidemment là tu peut prendre 1 numéro de plomb du 7 a la place du 6 pour compenser la garniture de la gerbe ; quoi que en 16 j'utilise du 6&8 en 28gr alors ...

Je suis aussi de l'avis que le 20 plus leger monte plus vite pour tirer au coup d'épaule.

Comme je l'ai dit Nico, le 20 demande d'avantage de visée et de contrôle, ça on est tous d'accord, c'est dû à la finesse du canon, au poids de l'arme et à la gerbe de plomb que tu vas envoyer et qui est d'un diamètre plus réduit.

Après il y a…. coup d'épaule et coup d'épaule...ça dépend de la technique de tir. Pour moi ça reste la base du tir c’est –à-dire la fameuse séquence rapide et enchaînée d’acquisition, queue/tête/pan, alors que pour d’autres c’est un jeté de canon devant la bête…avec un 12 ça peut passer, avec un 20…mof !

On peut bien sûr tirer au coup d'épaule avec un 20 mais compte tenu de la finesse de la visée, il est naturellement plus délicat de faire l’acquisition d’une cible au 20 qu’avec un 12, et notamment pour une cible amenée à disparaître rapidement. Passez d’un fusil bécassier 12 en canon de 60 à un 20 en 71…ce n’est plus pareil. Donc je dis simplement « délicat », et tout cela va être aussi influencé par la qualité du tireur, l’équilibre de l’arme, la longueur du canon etc…

Pour illustrer je sais par exemple que quelques bécasses volent encore parce qu’il m’a été difficile de les ajuster à travers la végétation avec le 20, alors qu’avec le 12 j’ai la certitude qu’elles tombaient. Cela se perçoit moins en plaine car la vue du gibier est plus dégagée. Enfin tout cela, ce n’est que mon ressenti de chasse depuis que je suis passé au 20 (pas intégralement toutefois), et puis la difficulté et les sensations c’est aussi ce que l’on recherche avec ce calibre.

Pour le N° de plomb : disons que ça correspond à ma chasse et mon tir, je ne me précipite jamais, j’ai l’habitude du tir y compris aux longues portées, je pars du principe que je veux une gerbe, un recul de calibre 20 mais aussi un rayon d’action (et ça c’est aussi utile lorsque l’on a qu’une seule occasion de tir dans la journée!) donc je préfère grossir le plomb quitte à laisser voler un peu, plutôt que de miser sur la multiplicité des impacts.

Je l’ai déjà dit ailleurs il faut aussi faire le « deuil » du 12, donc je ne tente pas de grossir la charge ou le nombre de plomb, je me contente de viser mieux avec une grenaille ayant un poil plus d’énergie par son diamètre.

Salut à tous,

Je chasse au cal 20 depuis quelques années, au chien d'arret, et je ne reprendrai pas un cal 12.Jai opté pour une combinaison lisse et demi,et a la bécasse lisse et 1/4,un vrai régal.La montée à l'épaule est rapide ,et le résultat est le même qu'au cal 12.je tire pratiquement que du 8 en premier en 24g et du 7 1/2 en second en 28g,et comme je ne tire pas loin,le biotope des forets de pins,si je loupe c'est que j'ai mal tiré.Pour la chasse au chien d'arret avec des tirs entre 10m et 20,25m , c'est largement suffisant.

Bon choix.

A+

Quand je suis passé du 12 au 20, il y a maintenant quelques années, je n’ai trouvé aucune différence.

Je tire les mêmes Ø de plomb dans les deux calibres et de la même façon, crois moi si tu veux ça tombe pareil. Il y a quand même un vieil adage qui dit « quand c’est dedans, c’est dedans ».

Le poids des charges que j’utilise vont de 24gr a 28gr et les plombs 9 / 7.5 / 6 me permettent de parer a quasiment toutes les situations.

en espérant t"avoir aidé un peu ....

cagouillard:

Il y a quand même un vieil adage qui dit « quand c’est dedans, c’est dedans ». :wink:

Celui là, j'en suis sur aussi!

8)

@Red cloud wrote: alors que pour d’autres c’est un jeté de canon devant la bête…avec un 12 ça peut passer, avec un 20…mof !

oui moi c'est ça yah:ou yah:ou yah:ou 😛 😛 😛

pourquoi pas densifier la gerbe avec plus de plombs et ouvrir le chokage pour conpenser

en fait essayer d'avoir une gerbe quasi identique sur papier qu'un 12,ou presque

ex: tir 15m 1/4 chok en 12 avec un plomb de 8 32g est ce qu'avec un lisse en 20 et du 9 28g ou 30g j'aurrais une gerbe de plomb aussi large ou alors avoirs recours au dispensante

merci à vous tous

mais si mais si ; pour ma part c'est un truc qui marche le jeté de fusil , enfin dans certaines conditions , dans d'autres conditions je vise comme au balltrap .

@[supprimé] wrote:et ma copine utilise un 20 et pour la bécasse de la FOB mordorée 28gr en mélange de 7.3/4&9.3/4 (comme la tunet en 8&10) en est elle satisfaite je les connais bien en 12 je préfére la tunet 36g 10 et 8 et mieux la mary duao avec arx ( biotope dense)

@[supprimé] du médoc wrote:pourquoi pas densifier la gerbe avec plus de plombs et ouvrir le chokage pour conpenser en fait essayer d'avoir une gerbe similaire sur papier au 12,ou presque ou est ce vraiment impossible. j'ai vu sur seasons un reportage sur les armes lisse et leur calibre, un test de carrtouche à 25m avec les 3 calibres soit le 12.16 et le 20 chez vouzelaud grenaille de 7

test en cal 12 avec full choke,1/2 choke et le lisse à 25 m avec le lisse la planche est bien garnie et une bonne gerbe dans le cercle de 76cm distance optimale avec le 1/2 ça densifie plus avec un centre de gerbe trés fournis et full ça serre beaucoup puis test à 40m le tir devient aléatoire

Avec le 20 en 1/2 aucun plomb au dela du cercle de 76cm j'aurrais même dit dans 60cmn de diam à la louche. d'ou ma question avec du 8 il aurrais mieux garni le cercle de 76cm

car c'est Souvent qu'on tue avec des plombs de bord de gerbe

. Il va faloir que je me débrouille à en touver un d'occase ou un prêt je vais PAS POUVOIR ATTENDRE LA FIN D4ANNEE PROCHAINE @[supprimé] wrote:mais si mais si ; pour ma part c'est un truc qui marche le jeté de fusil , enfin dans certaines conditions , dans d'autres conditions je vise comme au balltrap .merci, yah:ou yah:ou

merci nico

NICODUMEDOC:

"ex: tir 15m 1/4 chok en 12 avec un plomb de 8 32g est ce qu'avec un lisse en 20 et du 9 28g ou 30g j'aurrais une gerbe de plomb aussi large ou alors avoirs recours au dispensante"

Mathématiquement et inéluctablement, si tu as le même diamètre de gerbe avec moins de Pb, à répartition égale, forcément la gerbe sera moins fournie.

Par contre, tu peux tirer la même charge en 20 et en 12, soit jusqu'à 36 g.

C'est un des principaux avantages que je vois au C 20 magnum, c'est à dire un fusil très polyvalent en ce sens, pour 2.8 Kg tout en ayant une bascule acier à laquelle je tiens absolument.

C'est un point de vue que tout le monde ne partage pas car ils considèrent que l'on doit tirer la charge nominale et ils ont bien sur le droit d'avoir ce point de vue.

REDCLOUD, c'est juste l'explication à NICODUMEDOC d'une possibilité offerte et d'un point de vue technique, pas l'ouverture d'un débat polémique...merci 🙂 :roll:

@[supprimé] du médoc wrote:@Red cloud wrote: alors que pour d’autres c’est un jeté de canon devant la bête…avec un 12 ça peut passer, avec un 20…mof !

oui moi c'est ça yah:ou yah:ou yah:ou 😛 😛 😛

pourquoi pas densifier la gerbe avec plus de plombs et ouvrir le chokage pour conpenser

en fait essayer d'avoir une gerbe quasi identique sur papier qu'un 12,ou presque

ex: tir 15m 1/4 chok en 12 avec un plomb de 8 32g est ce qu'avec un lisse en 20 et du 9 28g ou 30g j'aurrais une gerbe de plomb aussi large ou alors avoirs recours au dispensante

merci à vous tous

Densifier la gerbe, de toutes façons si t'es pas dedans...et ce n'est pas en comptant sur des plombs de périphérie que tu penses en plus prendre plus petit que tu vas réussir.

Pour schématiser tirer au 20 c'est envoyer la gerbe efficace d'un 12. On te le dira aussi, on blesse moins, t'es dedans ou pas. Tu es comme beaucoup, tu voudrais avoir un 20 pour tout l'atrait qu' il représente mais continuer à envoyer des gerbes de 12 8) é bé non! pas possible.

(Je t'ai vu Alexis..... :wink: 😐 😐 hé hé)

Bon dans le SO il y a des stands partout. ..fais du parcours et tu vas te faire plaisir au 20. Il faut arrêter de se torturer l'esprit en cartouches et canonerie lorsque le pb est un simple pb de tir.

REDCLOUD:

"Bon dans le SO il y a des stands partout. ..fais du parcours et tu vas te faire plaisir au 20. Il faut arrêter de se torturer l'esprit en cartouches et canonerie lorsque le pb est un simple pb de tir."

Tout est dit! Amen 🙂 :roll:

Quand je suis passé du 12 au 20 il y a quelques années, je n'ai rien changé, ni chokage ( 1/4 et 3/4), ni grosseur de plomb je reste invariablement fidèle au 7 1/2 et 6 ou 5.

Ce que j'ai gagné c'est en confort au niveau de l'arme, c'est leger et agréable à tirer.

Je continue heureusement à tirer aussi médiocrement, mais au moins j'ai une arme avec laquelle je me fais plaisir c'est pas une enclume.