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Chasse à vue?

Par frichard | 8 janvier 2013

Bonjour,

Mon épagneul picard de 18 mois a toujours du mal à "tenir l'arrêt". Mais comme c'est mon premier chien d'arrêt, la première fois que je dresse un chien ET donc la première fois que je vois un chien d'arrêt en action, je ne suis même pas sûr de décrire correctement ce qui se passe. Mais essayons quand-même: De façon générale, Gamma est très passionné mais reste plutôt jeune de caractère pour ses 18 mois. En chasse, dés qu'il prend une émanation, l'excitation monte rapidement, sa course et sa recherche s'accélèrent et Gamma remonte rapidement vers le gibier. Dans certains cas, il va se "taper" dans le gibier et joyeusement le poursuivre (il revient au rappel une fois qu'il a perdu de VU le gibier). Dans d'autres, il va marquer l'arrêt (toujours très près du gibier - à moins d'un mètre). Mais le problème, c'est qu'il ne le tient pas longtemps. Peut-être entre 10 et 15 secondes... Je dois dire que plusieurs fois dans la saison, étant par chance pas trop loin de Gamma quand il a marqué l'arrêt, j'ai pu arriver rapidement sur le chien et à l'envol (sans être capable de dire si c’était le chien qui avait bourré ou si le gibier s'était envolé de lui-même suite à mon approche), j'ai tiré le gibier. (Etait-ce une erreur?)

Par contre en entrainement, sur boite d'envol et pigeon, j’ai régulièrement approché Gamma à l’arrêt, j’ai pu le caresser, il a tenu l’arrêt longtemps, calmement et sans bouger…

Mais je commence à me demander si en fait Gamma ne chasserait pas « à vue »... Enfin il voudrait voir à tout prix le gibier, ce qui expliquerait pourquoi il remonte l'émanation rapidement, arrête le gibier à moins d'un mètre et a alors du mal à rester à l'arrêt, la proximité et la vue du gibier étant trop tentantes… Ce qui m’a mis la puce à l’oreille est le fait que je le vois de temps en temps rentrer rapidement dans des sous-bois, s’arrêter brusquement et regarder partout pour voir si il n’a pas fait démarrer devant lui un animal (comme un lapin).

Je ne sais pas s’il faut laisser le temps au temps. Ou bien si au contraire il faut faire appel rapidement à un dresseur pro pour rectifier la situation… Tout conseil est le bien venu…

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  • funjeje

    A mon avis avis, rien d'alarmant... tu as de la chance, tu as un chien passionné.

    Termine ta saison et recommence le travail sur boîte d'envol l'été prochain.

    Tu le tiendra en longe et dès qu'il commence à courir sous l'aile tu le ramène à sa place d'arrêt. travaille le à bon vent et arrêtes le à 4 ou 5 mètres, pas en dessous que l'oiseau ne lui parte pas dans le museau.

  • TONIO79

    Moi je reprendrais les fondamentaux, une canne à peche de 4 metres, un bout de fil une plume ou un croupion de plumes.

    Tavail tout les soirs de 10 minutes, tu poses la plume au sol, le chien se bloque et dés qu'il bouge tu arrache la plume a toute vitesse et au fil du temps il va se bloquer de peur, l arret va devenir un automatisme.

    Surtout lors de tes sorties de chasse ne tir surtout pas un oiseau non arreté ou poursuit car tout le travail effectué partira.

    Comme l a dit fungege tu as un chien passionné le reste viendra le temps.

  • denise

    bonjour pas d'inquietude a avoir j'ai eu le meme probleme avec mon bf quand elle prenait une emanation elle remontait toujour jusque au bout voulant atout prix bloqué l'oiseau avec ca un temperament tres nerveux ;direction quelque seance de dressage et la le dresseur ma dit que la chienne etait trop passionée il fallait la faire chasser ;resultat aujoud'hui elle arrete a 4-5 metre et de plus en plus lontemps on a encore du trvail mais elle viellit et va se maitrisser avec le temps;moi je voulais qu'elle chasse la becasse absolument et elle en rafolle; a+

  • tostaky

    Bonsoir,

    A mon humble avis il n'y a rien de grave, le chien est passionné et à son age c'est l'essentiel. A ta place je suivrais les conseil de funjeje. Attends cet été et tu travail la fermeté de l'arrêt.

    Moi je reprendrais les fondamentaux, une canne à peche de 4 metres, un bout de fil une plume ou un croupion de plumes.

    Je pense exactement l'inverse, je suis déjà un peu sceptique sur l'efficacité de l'exercice mais dans ce cas precis je ne pense que c'est à eviter. Notre ami evoque ça crainte de l'arrêt à vue et lui conseiller la canne à pêche est un peu contradictoire il me semble.

    Vu l'age du chien et la situation que tu decris je pense qu'il n'y a rien d'alarmant: Un peu de travail cet été, avec l'experience engrangée en plus, ton chien serat au top la saison prochaine.

  • frichard

    Merci pour vos conseils. La pêche ne m'interessant pas bcp :-), je vais continuer à travailler avec mon chien cet été et prendre un peu mon mal en patience.

  • frichard

    Bien compris. Merci pour la precision quand même.

    François

  • funjeje

    Si tu peux travailles ce point avec des pigeons car les oiseaux piéteurs vont l'inciter à courir....

  • frichard

    C'est un peu à ce sujet que j'ai du mal à comprendre son comportement. Sur boite d'envol avec pigeon ou perdreau, il se comporte parfaitement et tient l'arrêt...

    J'ai donc voulu essayer sans la boite d'envol. Mais ça devient tout de suite plus compliqué: J'ai eu beau presser les perdreaux sur le sol pour les empecher de bouger, le temps que j'aille chercher le chien, ils avaient piété. J'ai donc "bloqué" le chien à la longe alors qu'il n'y avait plus d'oiseau!!!

    Tu penses qu'un pigeon ne bougera pas (ou moins)? Où peut-on s'en procurer?

  • TONIO79

    @[supprimé] wrote:Bonsoir,

    A mon humble avis il n'y a rien de grave, le chien est passionné et à son age c'est l'essentiel. A ta place je suivrais les conseil de funjeje. Attends cet été et tu travail la fermeté de l'arrêt.

    Moi je reprendrais les fondamentaux, une canne à peche de 4 metres, un bout de fil une plume ou un croupion de plumes.

    Je pense exactement l'inverse, je suis déjà un peu sceptique sur l'efficacité de l'exercice mais dans ce cas precis je ne pense que c'est à eviter. Notre ami evoque ça crainte de l'arrêt à vue et lui conseiller la canne à pêche est un peu contradictoire il me semble.

    Vu l'age du chien et la situation que tu decris je pense qu'il n'y a rien d'alarmant: Un peu de travail cet été, avec l'experience engrangée en plus, ton chien serat au top la saison prochaine.

    A entendre quelques avis je ne pense pas que l'ont ait le meme niveau d exigence, le travail a la plume va tout simplement lui apprendre que dés lors qu'il bougeras le gibier disparaitera et que dans son imobilité il controle le gibier.

    Lorsque l'ont chasse au chien d'arret il ne faut pas penser qu'avec une pigeon ou une caille sortie d'un clapier un fois tout les 15 jours on va faire de son chien un champion.

    Justement il faut etre humble tout les dresseurs pro travail avec cette solution, et c'est de cette base que sortent les plus grands chiens.

    Pour finir il faut arreter de croire qu'avec le temps la sagesse reviens,tout les chiens qui prennent des defauts jeunes ne les perdent pas ou les dissimulent a peine.

    un chien qui courre sous l aile a 15 mois le ferra toujours a 8 ans, a si il y aura une solution le collier de dressage, BRAVO les dresseurs.

    Apres tout le monde fait comme il le veut et peut, mais pour ma part il ne me parrais pas concevable qu'un chien de 2 ans courre sous l'aile bourre,ne patronne pas et n'attend pas le levé du gibier par l'intervention de son conducteur.

    cdt, et bon courage

  • tostaky

    Bonjour,

    A entendre quelques avis je ne pense pas que l'ont ait le meme niveau d exigence,Oui c'est sur, jamais je ne demanderais à un de mes chien la sagesse au coup de feu par exemple. C'est un choix et je m'en suis déjà expliqué. 😃

    le travail a la plume va tout simplement lui apprendre que dés lors qu'il bougeras le gibier disparaitera et que dans son imobilité il controle le gibier.

    tout les dresseurs pro travail avec cette solution, et c'est de cette base que sortent les plus grands chiens.

    Tous les dresseurs ne sont pas d'accord avec cette fameuse canne à pêche. Perso je pense que sur un chiot cela peu enclenché le processus mais il ne faut pas en abuser.

    Pour finir il faut arreter de croire qu'avec le temps la sagesse reviens,tout les chiens qui prennent des defauts jeunes ne les perdent pas ou les dissimulent a peine. Avant le dressage il ya le debourrage. Même si il faut etre ferme avec le chien il est vital de le laisser se pasionner, de plus ce n'est pas à la chasse que l'on dresse un chien! La situation decrite necessite de travailler (hors chasse) mais de là a reprendre à zero... Avec le travail et l'experience le chien s'assagit, dejoue les ruses du gibier, se controle mieux... Si tes chiens sont parfaits à deux ans felicitation à toi, je n'en suis pas là!

    Justement il faut etre humble Tout à fait d'accord dailleurs les plus grand dresseur te diront que c'est au dresseur de s'adapter au chien (pas l'inverse)et que la remise en question est constante dans le metier.

  • tostaky

    C'est un peu à ce sujet que j'ai du mal à comprendre son comportement. Sur boite d'envol avec pigeon ou perdreau, il se comporte parfaitement et tient l'arrêt...

    J'ai donc voulu essayer sans la boite d'envol. Mais ça devient tout de suite plus compliqué: J'ai eu beau presser les perdreaux sur le sol pour les empecher de bouger, le temps que j'aille chercher le chien, ils avaient piété. J'ai donc "bloqué" le chien à la longe alors qu'il n'y avait plus d'oiseau!!!

    Sans vouloir imposer une façon de faire je vais t'expliquer comment j'ai procédé. Je laché une perdix en l'endormant à un endroit reperé, j'ammenais le chien à bon vent dés la prise d'emanantion je bloquais le chien à la longe en le carressant avec des "pas bouger" d'une voix calme et rassurante. Dés que le chien ne tirais plus je relaché la longe en avançant sur le gibier, c'était là le plus dure selon moi. Dés que le chien bougeais un peu hop je tire sur la longe. Dés le chien immobile je faisais decollé le gibier.

    Si ton chien bouge lorsque le gibier piéte c'est normal il sent que le gibier se derobe. Endors le gibier et fais le test. Ensuite il apprendra à couler prudemment.

  • funjeje

    @[supprimé] wrote:C'est un peu à ce sujet que j'ai du mal à comprendre son comportement. Sur boite d'envol avec pigeon ou perdreau, il se comporte parfaitement et tient l'arrêt...

    J'ai donc voulu essayer sans la boite d'envol. Mais ça devient tout de suite plus compliqué: J'ai eu beau presser les perdreaux sur le sol pour les empecher de bouger, le temps que j'aille chercher le chien, ils avaient piété. J'ai donc "bloqué" le chien à la longe alors qu'il n'y avait plus d'oiseau!!!

    Tu penses qu'un pigeon ne bougera pas (ou moins)? Où peut-on s'en procurer?

    La boîte d'envol trouve tout son intérêt dans le travail de la l'arrêt ferme... Caches la bien, amènes le chien à bon vent et il en prend plein la truffe sans rien voir, c'est à ce moment que tu les calmes et que tu lui fait tenir l'arrêt. J'ai laissé mon chien pendant 10 min à l'arrêt, à chaque pas qu'il faisait je le ramenai à sa place.

    Pour les pigeons j'ai la chance de connaître un employé municipal qui me les récupère au clocher de l'église....