choix de la balle pour 8x57 jrs

beaucoup dise que les express en ergal ne son pas tres costaud que faut il vraiment croire des ondis surtout que l on ne tire pas comme dans un ball trap le tir est tres minimm le canon ne chauffe pas si vous avez des infos merci et bonne chasse que sthubert nous accompagne!!!!!!!!!

Bonjour,

Il te faut d'abord savoir à quelle distance et avec quelle munition (marque et modele) a été réglée par l'usine la convergence de ton express. En général, une cible ou certificat est fournie avec les express (peut etre pas tous?) qui précise ces éléments.

En principe, on régle son optique avec et on ne change pas de munitions par rapport à celle qui a été employée sauf à régler à nouveau la convergence des canons et cela à un cout s'il faut dessouder /ressouder la cale !

Lorsqu'on cherche de la précision avec un express, c'est plus difficile qu'avec une carabine monocanon car les paramétres qui affectent la précision sont multiples outre les soucis de convergence des canons déjà cités, il faut :

• avoir une munition qui soit "uniforme" dans les différents lots de fabrication; Sachant que d'un lot à l'autre de munitions, des sensibles variations sont régulièrement constatées,

• respecter un temps de tir mini maxi pour le refroidissement des canons qui provoquent leur dilatation et des aberrations de tir...

voilà pourquoi les express sont plus des armes de battues pour des tirs de battues que destinés à des tirs longue distance mais encore faut il s'entendre sur la notion de ''longue distance''

Pour répondre à la question sur les bascules ergal, oui elles sont plus fragiles c'est d'ailleurs pour cela qu'elles sont de moins en moins proposées en 9.374r mais seulement en 857 jrs MAIS plus fragile ne signifie pas qu'elles ne vont pas durer dans le temps !

Cela sera surtout fonction du calibre et nombre de balles tirées chaque année...à raison de 10 à 20 balles par an en 8*57 jrs aucun souci pour durer a priori (très ?) longtemps ...dixit plusieurs armuriers à qui j'ai demandé !

Pour toutes les raisons qui précédent, j'ai opté pour une carabine mono-canon mais j'adore l'esthétique des beaux express (chapuis, etc..) et je m'en paierais peut etre un un jour ( bascule acier en 9.374r calibre à mon sens plus adapté en battue que le 857jrs).

@+

tu peux employer un express en ne te servant que d'un canon et en réglant l'optique avec la munition qui sera la plus précise, en laissant de coté le problème de la convergence.

quand on voit la difficulté de tirer une seconde balle sur le même animal qui fuit ou sur un second, on comprends qu'un seul coup doit suffire.

si tu recharges, les Sierra Pro-Hunter en 175gr sont à essayer.

Bonjour,

on ne peut qu'approuver fred555. Sinon essayez la Sauvestre FIP Battue,elle convient pour tous les grands gibiers du chevreuil au gros sanglier.

Cordialement.

avant d'essayer les plus chères, il est parfois gagnant de commencer par les moins chères.

@[supprimé] wrote:tu peux employer un express en ne te servant que d'un canon et en réglant l'optique avec la munition qui sera la plus précise, en laissant de coté le problème de la convergence.

quand on voit la difficulté de tirer une seconde balle sur le même animal qui fuit ou sur un second, on comprends qu'un seul coup doit suffire.

Bonjour Infovert,

Si on peut effectivement régler l'optique sur le premier coup pour éluder le souci de dilatation des canons et corriger "optiquement" la convergence, lorsqu'on lachera le second (et un chasseur le lachera un jour ou l'autre dans le feu de l'action)...on aura alors une vraie erreur de tir surtout à longue distance comme formulé dans la question initiale ...

dans le cas posé du tir à longue distance, l'idéal ne serait il pas de se payer une carabine à verrou qui fera parfaitement le job sans toutes les contraintes ?

@+

après les tests, tu te sers que d'un seul canon.

les derniers essais à partir du canon froid t'aurons averti de l'incidence de l'enchainement des coups sur la justesse :

si tu tires avec le canon du haut, les impacts risquent de descendre.

l'inverse avec le canon du bas.

rien n’empêche de tester aussi la convergence du second coup, elle peut être tout à fait convenable.

si tu regles bien ton premier coup avec une bonne lunette tu peut envisager de tirer entre 150 et 200m, apres tu peut toujours regarder comment tape ton second coup!sur le mien a 100m il y a une convergence qui varie entre 10 et 15cm donc a bras lever on ne vois pas trop la difference!

tu vedire que je peu tuer un sanglier a 200m et bein a mais vu la balle a cette distance comment tirer dedans ou plus haut merci a toi!!!!!!!!!!!

il faudra commencer par apprendre à tirer de plus en plus loin et tu verras qu'à 200m, il n'y a pas de correction à faire.

je te remercie infovert sur mon express j ai un aimpoint h1 micro tu croit que sa ira pour le tir ete merci et que st hubert accompagne!!!!!!!!!!!!!

faut pas pousser.

un point rouge c'est fait pour tirer à très courte distance quand on est entouré de végétation

Aucun chasseur disposant d'un minimum d'éthique ne devrait tirer à 150 200 m avec un express par nature imprécis...et même avec la carabine & l'optique qui vont bien ...il faut une connaissance et une maitrise parfaite de son trio arme - optique - munition ( notions de dro, etc..) pour éviter de blesser l'animal avec une mauvaise balle ...rien ne me dégoute plus que de voir partir un animal crever dans d'atroces souffrances suite à un tir non maitrisé par un apprenti tireur à longue distance...pour apprendre on s'entraine sur des cibles inertes et seulement ensuite on va prélever...c'est du moins la conception que j'ai de la chasse.

fred555,

les donneurs de leçon dans ton genre sont les premiers à faire n'importe quoi quand ils sont face au gibier.

je tire entre 10 et 20 balles par semaine juste pour mettre au point mes armes.

cette saison, ma 5,6x57 a tué un cabri de 20kg à 166m et un brocard de 23kg à 180m.

ma 222REM, un brocard de 27kg à 180m et un bouc de 33kg à 170m.

le plus marrant, c'est que ce sont des armes que je prête à mes copains,

je suis à coté d'eux pour les doubler, au cas où.

quand les tirs doivent se faire entre 200 et 400m, c'est moi qui envoi et il n'y a pas besoin de me doubler.

un express n'est pas conçu pour tirer loin en position couché mais si on se prépare correctement, on aura toujours de meilleurs résultats qu'un rigolo avec une verrou toute neuve, même pas essayée.

@[supprimé] wrote:je te remercie infovert sur mon express j ai un aimpoint h1 micro tu croit que sa ira pour le tir ete merci et que st hubert accompagne!!!!!!!!!!!!!

salut le micro h1 est plutot destiné a la battue mais tu peu te prendre une lunette affut que tu regles sur ton premier canon et tu verra que tu auras de bon resultats (a moins que ton express est vraiment une mauvaise canonerie,c'est quoi comme marque?)pour la distance avec un bon reglage DRO tu peut tirer a 200m!

Infovert,

Inexpérimenté, je n'ai pas de probléme avec cela...comparé à toi c'est certain....le fait d'etre un tireur expérimenté et précis selon ce que tu écris modestement ne t'autorise toutefois pas à utiliser le mot rigolo...

Et si c'est etre un donneur de lecons que de mettre en évidence la possibilité de mettre une mauvaise balle à un gibier pour quelqu'un qui sollicite un avis pour savoir ''quelle balle il choisit, et s'il doit tirer plus haut ou dedans à 200 m avec un express'' (je cite) alors j'assume ce fait et réitere mes propos tenus ci dessus !

@[supprimé] 2b wrote:@[supprimé] wrote:je te remercie infovert sur mon express j ai un aimpoint h1 micro tu croit que sa ira pour le tir ete merci et que st hubert accompagne!!!!!!!!!!!!!

salut le micro h1 est plutot destiné a la battue mais tu peu te prendre une lunette affut que tu regles sur ton premier canon et tu verra que tu auras de bon resultats (a moins que ton express est vraiment une mauvaise canonerie,c'est quoi comme marque?)pour la distance avec un bon reglage DRO tu peut tirer a 200m!

Bonjour,

la DRO du 8.57jrs est, avec les balles les plus rapides, de 170 mètres, et encore il s'agit de la Sologne GPA de 10.1 grammes. Pour les balles de 12.7 grammes on est à 150 mètres. L'idéal est de régler deux optiques, 1 pour le tir "normal" d'un express avec ses deux canons et 1 réglé sur un seul canon pour le tir plus lointain. Car n'oublions quand même pas qu'une telle arme est conçue pour la battue, si on peut l'utiliser pour des distance de 100/150 peut être même 200 mètres, il ne s'agit pas de sa vocation première. A "longue" distance, elle sera toujours inférieure à une carabine.

Je me permets de rappeler qu'en France, les tirs supérieurs à 300 mètres sont interdits...

Cordialement.

faux et archi faux.

la ligne correspondante à cette interdiction a disparu de l'arrêté chasse de 1986 dans les années 1990.

la formulation dans l'arrêté était :

Sont interdits pour la chasse de tout gibier et pour la destruction des animaux nuisibles :

• les tirs, notamment des gibiers de montagne, à un distance excédent 300m.

• l'emploi de toute arme munie d'un dispositif fixe ou amovible comportant des graduations ou des repères de réglage de tir pour les distances supérieures à 300 mètres ;

• etc ...

l'interdiction a disparu, faut pas être plus royaliste que le roi.

un grossissement de 4x et un calibre même pas très tendu permettent de tirer précisément à 600m.

voir un FRF1.

un exercice lors du CTE de tireur de précision consiste à tirer à 600m avec le réglage à 200m.