Bonjour à tous,
Un ami tireur revenant d'un concours à l'étranger m'a dit avoir rencontré un tireur qui avait des chokes spéciaux qui augmentent la vitesse des plombs de 10-12%.
Il lui a fait une démonstration avec un appareil de mesure avec 450 m/s.
Mon ami n'est pas personne à raconter des bobards.
J'ai cherché partout sur internet mais je n'arrive pas
à les trouver.
Il coûtent parait-il entre €140 et €150.
Quelqu'un à une info ??
merci
Bonjour,
Même si celà était vrai, et j'en doute fort, quels avantages pourrait-on en tirer ? A la chasse, des vitesses entre 390 et 400 mètres seconde sont largement suffisantes pour tuer proprement un gibier à distance correcte. Au-delà, les charges lourdes permettent un gain variable de portée à la condition d'être propulsées à une vitesse équivalente. Ceci, encore impossible il y a quelques années, est devenu réalité avec l'avènement de nouvelles poudres. Seul le recul pose encore problème avec de telles charges, qui, pour être efficaces doivent être constituées de gros plombs conservant une énergie conséquente à belle distance. Mais l'esprit mercantile est tout puissant de nos jours et joue sur la crédulité des acheteurs pour commercialiser bon nombre de gadgets sans utilité.
Cordialement.
Salut,
Oui, il est généralement admis que la qualité de la gerbe se détériore à partir d'une vitesse de 410 m.s-1 environ.
En mécanique, pour augmenter V il faut soit augmenter l'énergie, donc ici la quantité de poudre, ou diminuer la masse en mouvement, c'est à dire la quantité de Pb.
Le calcul de l'énergie développée par la charge de poudre est trop complexe pour moi, je ne sais pas faire et je dois me contenter de mesurer cette énergie cinétique en mesurant V à la sortie du canon.
Si quelqu'un est ici spécialiste de la mécanique des fluides/gaz et des explosifs?
A supposer que cette énergie, générée par les gaz que produit l'explosion de la poudre soit constante, puisque il paraît que la vitesse est augmentée de 10 à 15 % toutes choses égales par ailleurs, alors je ne vois qu'un paramètre qui puisse mécaniquement influer, c'est le coefficient de frottement cinétique.
Cela dit, pour gagner 10 à 15 % sur la vitesse, je suis très septique.
Je serai curieux d'assister à des essais.
8)
Salut,
Je note surtout que l'augmentation du prix n'est pas proportionnelle à celle de la vitesse...
De l'ordre de 100% pour le prix, en gros, de 70 à 140, de l'ordre de 10% sur la vitesse, soit un rapport de 10..., ou, encore, au carré, comme V pou E...
A mon humble avis, bon plan. :roll:
8)
Salut,
OLERON, je pense que l'on "force" un peu sur la vitesse des billes acier afin de compenser en partie la perte d'énergie due à la différence de masse, à diamètre égal, de la grenaille.
Je ne tire pas de Fe mais il serait effectivement intéressant de comparer tout ça.
8)
Pour se qui est de la mecanique des fluide il y a l'effet venturi qui pourai se raprocher de se phenomene:
"Le théorème de Bernoulli permet de comprendre ce phénomène : si le débit de fluide est constant et que le diamètre diminue, la vitesse augmente nécessairement ; du fait de la conservation de l'énergie, l'augmentation d'énergie cinétique se traduit par une diminution d'énergie élastique, c'est-à-dire une dépression.
Venturi a donc prolongé le travail de Bernoulli en transformant le modèle vertical de Bernoulli (faisant intervenir une variation de l'énergie potentielle due à la hauteur) en un système linéaire. Il reprend l'équation de Bernoulli en annulant le terme d'énergie potentielle (puisqu'il n'y a plus de variation de hauteur).
L'effet Venturi ne concerne que les vitesses d'écoulement subsoniques (< Mach 1)."
(Source wikipedia)
Mais je doute que cela puisse s'apliquer a de la grenaille de plomb mais je suis pas assez connaisseur pour vous en dire plus!!
Je reviens sur mon post; c'est un dispositif qui se termine
par un choke de différentes mesures (de lisse à Xtrafull)
Il y a plusieurs intérêts.
La dispersion est fonction de la vitesse;
avec un choke ouvert on aura une plus grande gerbe à courte distance, avec un choke serré c'est la portée qui est plus longue;
une augmentation de 40 m/s augmente la force cinétique de 23-24% ce qui n'est pas peu.
On rattrape pratiquement le plomb avec des billes d'acier.
l'intérêt pour les chasseurs de canards est évident; actuellement on doit pallier à la perte de puissance par un diamètre des billes plus grand de 2-3 numéros. Or expérience faite les grosses billes comme les gros plombs ont tendance à s'enrouler dans les plumes sans pénétrer. J'ai chassé longtemps sur les lacs et au départ j'utilisait du plomb de 3 à 6 avec des résultats décevants; puis suivant des conseils avisés j'ai essayé avec du 7,5. Un carton !!!!
Je suis d'accord avec toi Oleron et si ce théorème se verifier pour la grenaille tout les choques augmenterer la vitesse il ne s'agirait pas d'un choque "speciale". De plus la gerbe de plomb na pas un debit constant me semble t'il?!
Le choque est un venturi (diminution du diametre d'un tube) mai ne doit pas etre soumis aux meme loi!!
Salut,
Il ne s'agit pas de parler de fluide, ou de gaz, à propos de la gerbe de plomb, évidemment, mais des gaz générés par la combustion de la poudre... :roll: ce qui est bien autrement complexe. 🙂
Quant au théorème de Bernoulli, il s'applique sauf erreur aux fluides parfaits.
Et le frottement cinétique existe forcément au passage des plombs dans le canon et donc dans le choke...
Il n'est pas impossible que le coefficient de frottement cinétique plombs/choke soit inférieur, ce qui aurait pour conséquence de moins freiner une partie de la gerbe sur une petite longueur...d'ou mon scepticisme sur le gain de 15%.
8)
Salut,
En aucun cas une charge de Pb, solide, ne peut être comparée à un fluide ou un gaz. :roll:
Et le régime d'écoulement n'a rien à voir la dedans... :roll:
Si le gain de vitesse de 10/15% existe réellement, et toutes autres choses égales par ailleurs, c'est à dire cartouche et son chargement en poudre, Pb, bourre etc etc, diamètre de choke, d'âme etc etc, ce dont je doute, alors il ne peut être du, pour moi, qu'a un coef de frottement cinétique inférieur car, dans ces conditions, l'énergie et la masse sont constantes.
Il ne reste donc, pour moi, que les variables qui agissent sur la résistance à l'avancement (coef, pente etc).
A moins qu'un spécialiste de la dynamique des fluides/gaz ne vienne nous éclairer sur l'action éventuelle d'un choke "spécial".
8)
Salut à tous,
Moi je suis perplexe, comment un choke peut il augmenter la vitesse des plombs?
Dans le cas d'un fluide qui subit un débit constant généré par une pompe on augmente la vitesse du fluide en diminuant la section de passage,ça c'est vrai(l'exemple du tuyau d'arrosage que l'on pince à l'extrémité est probant)
Mais , là je partage l'avis d'Alexis soit on augmente la propulsion (poudre) soit on diminue la charge (grammage plomb ou acier), même si on considère que la vitesse de la charge augmente jusqu’à une longueur de canons de 81 (travaux du général Journée sur la balistique) elle augmente peut être encore , mais la gerbe s'en trouve trop perturbée pour être efficace.Et l'augmentation de la vitesse est de faible amplitude.
Je suis dubitatif sur l'effet du choke, mais mes connaissances sont limités, je l'admets.
A+
😐 et si c'était un choke qui reculerait plus vite le tireur vers l'arrière :?: 😛
p1;ad
Salut,
Ah oui, très bon, tu as raison REDCLOUD, je n'avais pas envisagé cette possibilité géniale! :idea: :mrgreen: :lol:
Si on change le référentiel en prenant le fusil comme origine et si le tireur recule alors à 60 m.s-1, on gagne bien 15% sur une vitesse initiale de 400 m.s-1!
Mais est ce que l'inventeur a prévu des freins sur le choke spécial of course, ou bien un airbag dans la crosse!? m1;dr
8)
@[supprimé] wrote:Je reviens sur mon post; c'est un dispositif qui se termine
par un choke de différentes mesures (de lisse à Xtrafull)
Il y a plusieurs intérêts.
La dispersion est fonction de la vitesse;
avec un choke ouvert on aura une plus grande gerbe à courte distance, avec un choke serré c'est la portée qui est plus longue;
une augmentation de 40 m/s augmente la force cinétique de 23-24% ce qui n'est pas peu.
On rattrape pratiquement le plomb avec des billes d'acier.
l'intérêt pour les chasseurs de canards est évident; actuellement on doit pallier à la perte de puissance par un diamètre des billes plus grand de 2-3 numéros. Or expérience faite les grosses billes comme les gros plombs ont tendance à s'enrouler dans les plumes sans pénétrer. J'ai chassé longtemps sur les lacs et au départ j'utilisait du plomb de 3 à 6 avec des résultats décevants; puis suivant des conseils avisés j'ai essayé avec du 7,5. Un carton !!!!
Bonjour,
si avec un choke serré la portée est "plus "longue" c'est uniquement que, grace au resserrement de la gerbe, le nombre d'atteintes et supérieur. Tous les tests montrent que l'énergie développée par un plomb tiré par un canon cylindrique est la même que celle développée dans un canon full. J'ai moi-même adopté le 7.5 pour le pigeon au vol à distance correcte, en multipliant le nombre d'atteintes il tue mieux que le plomb plus gros. Quand à l'augmentation "de 23 à 24 %" de l'énergie apportée par 40 m/s de plus, je demande à voir, sans parler de la dispersion de la gerbe, de sa régularité et du recul supplémentaire. Tous ces chiffres sont bien beaux mais restent à être prouvés par des tests indépendants qui, sauf erreur, manquent jusqu'à présent.
Cordialement.
il n'y a pas de recul supplémentaire, la pression maximum d'une cartouche est développée même avant qu'elle se dessertisse.
Quant au petit plomb pour le canard spécialement et pour tout le gibier est extrêmement plus efficace que le gros. Quand on tire depuis un bateau sur l'eau on voit très bien si on est dedans ou pas. S'il est vrai que le gros plomb a plus de force cinétique par rapport au petit, rapportée au mm² c'est la même. et le petit plomb à charge égale est plus nombreux. Une cartouche de 28gr a 400 plombs en 7,5 et 560 en 9, soit 40% de plus.
Salut,
PERDIX: "S'il est vrai que le gros plomb a plus de force cinétique par rapport au petit, rapportée au mm² c'est la même".
Peux tu développer ta pensée, STP?
La surface d'une sphère est une fonction au carré de R, et son volume une fonction au cube de R, et la masse est une fonction directe du volume, et l'énergie cinétique une fonction directe de la masse.
Donc, si on multiplie le R d'un plomb par 2, sa surface est multipliée par 4 et sa masse par 8.
A te lire, merci.
8)
et l'anaconda !
Salut,
Pour juger de l'efficacité d'un choke, il n'y a pas d'autre moyen que de le tester sur un fusil donné, et encore avec des munitions données.
Tout autre discours risque de relever de la pure affabulation commerciale n'ayant d'autre but que de vendre sa camelotte.
Pour revenir au choke qui fait gagner 15% sur V, et en l'absence pour l'instant de réponse à ma question à PERDIX, je complète donc:
Dans la mesure ou on n'augmente pas la force, ou on ne diminue pas la masse, on ne peut augmenter la vitesse, sauf à diminuer les forces qui s'opposent à l'avancement et ralentissent le mobile, tels que les frottements cinétiques, par exemple, ou en augmentant le rendement en récupérant de l'énergie "perdue" ou mal utilisée (par exemple, la chaudière à condensation).
Ensuite, PERDIX écrit en plus:
"il n'y a pas de recul supplémentaire".
Comment peut on augmenter la quantité de mouvement sans augmenter le recul? (Oui je sais, vaste débat qui néglige l'accélération, mais ce n'est pas le sujet).
PERDIX, en attendant de te lire sur ces 2 points.
Cordialement.
8)
@OLERON wrote:J'aurait plutot tendance à croire l'inverse,que toute réduction de diamètre aurait tendance à diminuer la vitesse,par rapport au lisse.
Maintenant il faudrait connaitre les conditions du test,et comparer avec un lisse dans la mème arme.
Il est tout à fait possible que ce soit le canon qui augmente la vitesse,et pas le choke en lui mème.
De toute façon,avec de la grenaille,la vitesse sans le groupement ne sert à rien....
8)
+1 Oleron je pense aussi la même chose ,
je pense qu'une "accélération" niveau choque est très peu probable , la vitesse dépend de la charge en poudre, et aussi la qualité de la poudre , plus elle est fine est plus la vitesse est supérieure (en tenant en compte la charge en g bien sur)
Salut,
C'est assez simple à vérifier, il suffit de tirer 5 fois 5 cartouches identiques dans le même fusil et de mesurer V en changeant le choke, du cylindrique au full par exemple, soit un carton de 25 cartouches de trap en 7.5 par exemple.
Mais de toutes façons, ce n'est pas la problématique posée par ce "choke spécial" qui augmenterait V, puisque il faut comparer V toutes choses égales par ailleurs, et donc avec le même rétreint en particulier.
8)
