calibre 20/16

Il existe une petite différence au niveau du poids et du recul qui sont tous deux moindres sur un 20 mais c'est surtout une question de mode plus qu'autre chose

Et oui c'est un effet de mode. Le 20 a mangé le 16 pour tirer en moyenne 28 grammes de plomb, soit la charge original du 16/65 Je parle pas des charges magnums du 20 qui correspondent au 12/65 ou 67 Et le 28 a bouffé l'attachant cal 24.

J'ai 2 juxta en 16/65. C'est un régal de s'en servir.

Salut,

Pardon mais, je ne suis pas du tout d'accord avec vous!

Sujet largement débattu!

La grande supériorité du 20 sur le 16 c'est sa capacité à tirer des charges allant de 24 à 36 g, soit qui couvrent largement toute la gamme du 16, le rendant obsolète en ce sens, et une partie du 12, tout en étant plus petit et plus léger que le 12 et le 16.

On a donc un fusil capable de tirer des charges de 36 g et qui pèse 2.8 Kg avec une bascule acier, ce qui pour moi est fondamental.

Cela, c'est pour l'aspect objectif, mesurable, quantifiable, etc.

Après vous faites entrer ce que vous voulez comme critères, mais la polyvalence du 20 chambré 76, MAGNUM donc, est un fait et pas un effet de mode.

Et cela n'enlève évidemment rien aux qualités intrinsèques du 16.

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@[supprimé] wrote:Il existe une petite différence au niveau du poids et du recul qui sont tous deux moindres sur un 20 mais c'est surtout une question de mode plus qu'autre chose

Evidemment que c’est une mode !!! Et une volonté de l’industrie armurière, la standardisation, la rentabilité, les réductions de couts etc.....

Mon premier cal 20 je l’ai acheté en 1973 en sortant du service militaire et pourtant à l’époque c’était vu comme un fusil pour gonzesse ????? Personne n’en voulait, perso je me suis bien régalé avec je le possède toujours, mais mon préfère depuis toujours c’est le cal 16 que j’utilise depuis 1967, je possède tous les calibre de chasse tous sont très bons et accomplissent parfaitement leurs taches sans problèmes, mais pour moi le cal 16 et le meilleur compromis pour nos chasses du petit gibier en France, il est ce que le 7x64 et a la carabine un excellent calibre passe partout bon a tout faire.

On pourrai booster un cal 16 en magnum sans problème pour suivre la mode mais la vérité aucuns intérêt il est parfait tel qu’il est il n’en a pas besoin comme le cal 20 et le cal 12. Maintenant la différence entre ces calibre de chasse a mon avis c’est le gout et les préférences de chacun et c’est très bien comme sa !!!! Alors si tu as envie de te faire plaisir avec un bon vieux 16 ne réfléchis plus fonce.

Cordialement.

Bonsoir.

J'ai 4 fusils en calibre 12 et 1 fusil en cal 16 c'est mon préféré !

je le prend 3 fois sur cinq.

bonjour il sagit en réalité d'une question de mode le calibre 16 étant née bien avant le calibre 12 tout le monde s'en servait jusqu'au jour ou vient le 12 le 16 fut alor mis au placard et les chasseurs se sont mi au 12 ensuite vien le calibre 20 qui est très a la mode du a sont poid a sont confort de tir (faible recul voila l'explication la plus réaliste et la plus simple et voila aussi pourquoi on a du mal a trouver des munitions de calibre 16 âr raport au 12 et au 20 car plus beaucoup de chasseur s'en serve ayant éssailler ce calibre je peux dirt que a balle il aretera sans problème un chevreuil j'acorde pour se qui est du sanglier et du cerf s'abstenir non pas au niveau des dégat que va fair la balle mais au niveau de l'onde de choke (trop faible) cepandant a plomb le calibre 16 égalise mais alor sans aucun problème un calibre 12 j'avoue que a plomb se calibre a une imprécionante poussé très très bon calibre qui na donc rien a envier de nimporte quel autre calibre que sa soit un 12 un 20 un 24 un 28. voila j'éspère avoir répondu a ta question 😉

Salut,

Tes arguments, poids, confort de tir etc etc, ne doivent rien à la mode!

Et j'ajoute polyvalence de charge.

Tout cela ne doit rien à la mode, ce sont des éléments factuels. Point barre!

Question: C'est la mode qui crée le besoin ou le besoin la mode?

Heu...et en quoi le recul du 20 serait inférieur STP?

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quabd je parlais de charge poid et confort de tir je les comparais je parlais pas de mode.......

je te rapelle alexis43 que a la baz le calibre 16 a sa création es un calibre plus puissant que le calibre 20 moi je te parle de charge normale pas magnum donc a la base et aussi pour avoir esseyer les deux calibre je te garantit que le recul du 20 est inférieur au 16

Salut,

Excuse moi mais je croyais jusqu’à ce soir que la vitesse de recul était fonction du rapport du poids de l'arme à celui du poids du projectile, et de sa vitesse.

Et je croyais aussi que l'on pouvait quantifier le recul par la quantité de mouvement, produit de la masse par le vecteur vitesse.

Donc, pour faire court, tout dépend du poids du fusil, de la charge tirée et de sa V0.

Et je tire jusqu’à 36 g avec mon 20 de 2.850 Kg....

Sans entrer dans le débat du recul ressenti qui fait appel à d'autres notions!

8)

je ne voi pas l'utiliter de tirer du 36gramme en calibre 20 alor que en calibre 12 on a exactement les même charges...

après chacun ces gouts l'utiliter d'aoir un calibre plus fin consiste en général a tirer des charges plus fines..et surtout si c'est pour que celle sit de 2.850 kilo recul autant voir plus qu'un calibre 12 sachant que la gerbe du calibre 20 est plus serer que le calibre 12 qui est en générale plus lourds donc qui recul moin le calibre 12 sera netement plus précis que ton calibre 20....avec le même choke et la même charge et on aurat une meilleur gerbe donc si c'est pour tirer des charges équivalente a celle d'un calibre 12 avec un calbre 20 ou est l'utiliter ci c'est de prendre une plus grosse claque pour un confort e tir moindre je n'y voit aucune utiliter de changer de calibre... 😉

Salut,

:o :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Tu as voulu dire quoi exactement STP?

Que quand on avance moins vite on recule plus lentement si on avance en marche arrière ou recule en marche avant en tournant la veste pour faire croire que le derrière est devant et le devant derrière?

Je vois je vois 🙂

Excuse moi mais je n'ai pas ton niveau, je ne peux pas suivre...

Tu as raison! :?

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@[supprimé] wrote:Salut,

:o :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Tu as voulu dire quoi exactement STP?

Que quand on avance moins vite on recule plus lentement

C’est d’une ineptie des plus totales et un non sens parfait

Mais bon comme tu sais si bien le dire « Excuse moi mais je n'ai pas ton niveau, je ne peux pas suivre... » u;1k

Salut,

Oui oui, je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est une ineptie, il faut revenir aux fondamentaux et faire un bond d'un siècle en arrière.

On revient aux bonnes vieilles escopettes, exit les chambrages en 70, 76, 89.

On jette tous les magnum! :x

On ressort les calibres 10, 8 et 4 et on part à la chasse à pied ou à vélo, avec la caisse en bois sur le porte bagages pour mettre le chien.

cela va être dur de continuer sur les forum avec le télégraphe d'époque! 😛 m1;dr

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Tout a fait d'accord, voici un article du chasseur Français de 1950 qui explique tout

Efficacité réelle des différents calibres

Normalement, le calibre d'une arme devrait toujours être évalué au moyen de mesures linéaires, en millimètres par exemple, mais on sait qu'en ce qui concerne les armes de chasse les arquebusiers se sont mis d'accord depuis fort longtemps sur un numérotage des calibres proportionnellement au nombre de balles contenues dans une livre de plomb.

Il s'agit, bien entendu, de l'ancienne livre de 489gr, 5, laquelle pouvait fournir 12, 16, 20 ou 24 balles de calibre. À l'origine, cette notion était parfaitement claire, mais il faut avouer qu'actuellement elle est la source d'un certain nombre de fâcheuses confusions.

L'ancien calibre 12, dont le poids dépassait souvent 3kg, 500, tirait une balle ou une charge de plomb de 39 grammes assez proche de la charge théorique, mais, au cours du XIXe siècle, le poids de l'arme et de sa charge subirent une diminution parallèle. On connut alors des calibres 12 de 3kg, 300, tirant fort convenablement 36 grammes de plomb et employant la poudre noire. L'apparition des poudres pyroxylées et l'augmentation possible des vitesses initiales ont peu à peu fait dériver le calibre 12 vers son standard actuel : fusil de 2kg, 850 et charge de 32 grammes. Il constitue ainsi une arme puissante et maniable, mais qui est sensiblement un calibre 15.

Les autres calibres usuels ont subi des réductions parallèles, peut-être un peu moins sensibles, qui les éloignent également de leur valeur théorique.

On constate en outre, actuellement, une certaine tendance à modifier ces charges standard, et cela de deux manières opposées : d'une part, retour à un calibre 12 lourd et surchargé ; d'autre part, emploi d'une charge de 28 à30 grammes à vitesse plus grande. On voit également apparaître des armes de très petit calibre, tirant des charges de plomb d'environ 20 grammes. Que faut-il penser de tout cela ?

Nous croyons que, pour replacer la question sur son véritable terrain, il convient de se souvenir de deux faits principaux :

En premier lieu, les conditions de la chasse en France sont telles que les trois calibres usuels 12, 16 et 20 répondent à tous les besoins.

En second lieu, les poudres en usage sont étudiées pour obtenir le rendement maximum dans ces trois calibres avec les charges respectives de 32, 28 et 24 grammes.

Les armes surchargées demandent l'emploi de poudres spéciales, fabriquées à l'étranger, très intéressantes au point de vue balistique, mais qui ne confèrent aucune vertu spéciale aux charges de plomb qu'elles propulsent.

Nous rappellerons que la puissance d'une arme dépend uniquement de la force vive de sa charge, c'est-à-dire de la masse et de la vitesse restante de cette dernière ; celle-ci n'est pas toujours, d'ailleurs, en relation directe avec la vitesse initiale, puisque, dans le cas d'une valeur trop élevée de cette dernière, les grains de plomb se trouvent déformés et perdent rapidement leur vitesse. En pratique, on se limite à l'emploi d'une vitesse initiale de 380 mètres par seconde.

Nous rappellerons également que la portée efficace est celle à laquelle le gibier considéré peut recevoir cinq atteintes suffisamment puissantes. Tous les calibres usuels ayant le même angle de dispersion, il s'ensuit que la portée efficace augmente avec la charge et le calibre.

Il découle de tout ceci deux conséquences : les petits calibres ne serrent pas plus que les gros, et leur dispersion augmente si on les fait travailler dans des conditions où les grains de la charge subissent une déformation.

Enfin, il est bien certain que, force physique à part, le chasseur a intérêt à employer la plus forte charge possible lorsqu'il veut tirer le maximum d'un calibre donné.

Mais, en pratique, dans la chasse courante, que se passe-t-il ? Ceci : si nous observons un certain nombre de tireurs armés de calibres allant du 12 au 20, et opérant dans les mêmes conditions sur le même terrain, nous constaterons qu'après un temps suffisamment long lesdits tireurs se classeront uniquement d'après leur adresse et non d'après leurs calibres.

Évidemment, à adresse égale, le calibre 12 avantagera légèrement un tireur ; il avantagera également un maladroit si son forage permet une large dispersion. Mais, très souvent, la légèreté du calibre 20 dans les mains d'un bon tireur permettra d'approcher les résultats des autres calibres.

En moyenne, les 28 grammes du calibre 16 conviennent à toutes les nécessités de la moyenne des chasses ; le calibre 12 normal répond à certains cas exigeant des tirs de puissance, et le calibre 20 reste l'arme rapide des bons tireurs.

Dans ces conditions, convient-il d'être l'esclave d'un numéro de calibre ? Nous répéterons une fois de plus qu'il vaut mieux affirmer : « je chasse avec telle charge parce qu'elle convient à mon terrain et à mon adresse », qu'être persuadé qu'en dehors d'un calibre donné il n'y a pas de succès possible, tout en employant dans ledit calibre des charges variables avec la mode ou l'humeur du moment. Et quand on a déterminé la charge avec laquelle on réussit bien, il vaut infiniment mieux l'employer dans son calibre normal que dans un supérieur sous-chargé ou inférieur surchargé. Nos munitions, nous le répétons, sont étudiées en conséquence, et il n'y a que des déboires à récolter à vouloir chercher autre chose.

Reste le cas des tirs spéciaux, pour lesquels certains calibres renforcés peuvent rendre des services. On a construit autrefois des canardiers calibre 12 tirant la vieille charge de 40 grammes ; on peut évidemment reprendre cette idée avec l'emploi de poudres spéciales, mais sans supériorité probable sur un calibre 10 bien étudié.

Nous avons dit plus haut ce qu'il convenait de penser des petits calibres dans les mains des tireurs médiocres ; nous conseillerons de même aux débutants de ne pas faire leurs premières armes avec un calibre 20, bien que l'on affirme ça et là souvent le contraire. Au début d'une éducation de chasseur, il faut d'abord toucher et progresser ensuite en cherchant à tuer nettement sans blesser. Ceux qui réussissent d'emblée avec un petit calibre sont destinés à devenir de grands fusils, mais ils sont rares, et on peut heureusement prendre beaucoup de plaisir à la chasse en restant dans une honnête moyenne.

M. MARCHAND,

Ingénieur E. C. P.

Le Chasseur Français N°637 Mars 1950 Page 129

Tout a fait d'accord, voici un article du chasseur Français de 1950 qui explique tout

Efficacité réelle des différents calibres

Normalement, le calibre d'une arme devrait toujours être évalué au moyen de mesures linéaires, en millimètres par exemple, mais on sait qu'en ce qui concerne les armes de chasse les arquebusiers se sont mis d'accord depuis fort longtemps sur un numérotage des calibres proportionnellement au nombre de balles contenues dans une livre de plomb.

Il s'agit, bien entendu, de l'ancienne livre de 489gr, 5, laquelle pouvait fournir 12, 16, 20 ou 24 balles de calibre. À l'origine, cette notion était parfaitement claire, mais il faut avouer qu'actuellement elle est la source d'un certain nombre de fâcheuses confusions.

L'ancien calibre 12, dont le poids dépassait souvent 3kg, 500, tirait une balle ou une charge de plomb de 39 grammes assez proche de la charge théorique, mais, au cours du XIXe siècle, le poids de l'arme et de sa charge subirent une diminution parallèle. On connut alors des calibres 12 de 3kg, 300, tirant fort convenablement 36 grammes de plomb et employant la poudre noire. L'apparition des poudres pyroxylées et l'augmentation possible des vitesses initiales ont peu à peu fait dériver le calibre 12 vers son standard actuel : fusil de 2kg, 850 et charge de 32 grammes. Il constitue ainsi une arme puissante et maniable, mais qui est sensiblement un calibre 15.

Les autres calibres usuels ont subi des réductions parallèles, peut-être un peu moins sensibles, qui les éloignent également de leur valeur théorique.

On constate en outre, actuellement, une certaine tendance à modifier ces charges standard, et cela de deux manières opposées : d'une part, retour à un calibre 12 lourd et surchargé ; d'autre part, emploi d'une charge de 28 à30 grammes à vitesse plus grande. On voit également apparaître des armes de très petit calibre, tirant des charges de plomb d'environ 20 grammes. Que faut-il penser de tout cela ?

Nous croyons que, pour replacer la question sur son véritable terrain, il convient de se souvenir de deux faits principaux :

En premier lieu, les conditions de la chasse en France sont telles que les trois calibres usuels 12, 16 et 20 répondent à tous les besoins.

En second lieu, les poudres en usage sont étudiées pour obtenir le rendement maximum dans ces trois calibres avec les charges respectives de 32, 28 et 24 grammes.

Les armes surchargées demandent l'emploi de poudres spéciales, fabriquées à l'étranger, très intéressantes au point de vue balistique, mais qui ne confèrent aucune vertu spéciale aux charges de plomb qu'elles propulsent.

Nous rappellerons que la puissance d'une arme dépend uniquement de la force vive de sa charge, c'est-à-dire de la masse et de la vitesse restante de cette dernière ; celle-ci n'est pas toujours, d'ailleurs, en relation directe avec la vitesse initiale, puisque, dans le cas d'une valeur trop élevée de cette dernière, les grains de plomb se trouvent déformés et perdent rapidement leur vitesse. En pratique, on se limite à l'emploi d'une vitesse initiale de 380 mètres par seconde.

Nous rappellerons également que la portée efficace est celle à laquelle le gibier considéré peut recevoir cinq atteintes suffisamment puissantes. Tous les calibres usuels ayant le même angle de dispersion, il s'ensuit que la portée efficace augmente avec la charge et le calibre.

Il découle de tout ceci deux conséquences : les petits calibres ne serrent pas plus que les gros, et leur dispersion augmente si on les fait travailler dans des conditions où les grains de la charge subissent une déformation.

Enfin, il est bien certain que, force physique à part, le chasseur a intérêt à employer la plus forte charge possible lorsqu'il veut tirer le maximum d'un calibre donné.

Mais, en pratique, dans la chasse courante, que se passe-t-il ? Ceci : si nous observons un certain nombre de tireurs armés de calibres allant du 12 au 20, et opérant dans les mêmes conditions sur le même terrain, nous constaterons qu'après un temps suffisamment long lesdits tireurs se classeront uniquement d'après leur adresse et non d'après leurs calibres.

Évidemment, à adresse égale, le calibre 12 avantagera légèrement un tireur ; il avantagera également un maladroit si son forage permet une large dispersion. Mais, très souvent, la légèreté du calibre 20 dans les mains d'un bon tireur permettra d'approcher les résultats des autres calibres.

En moyenne, les 28 grammes du calibre 16 conviennent à toutes les nécessités de la moyenne des chasses ; le calibre 12 normal répond à certains cas exigeant des tirs de puissance, et le calibre 20 reste l'arme rapide des bons tireurs.

Dans ces conditions, convient-il d'être l'esclave d'un numéro de calibre ? Nous répéterons une fois de plus qu'il vaut mieux affirmer : « je chasse avec telle charge parce qu'elle convient à mon terrain et à mon adresse », qu'être persuadé qu'en dehors d'un calibre donné il n'y a pas de succès possible, tout en employant dans ledit calibre des charges variables avec la mode ou l'humeur du moment. Et quand on a déterminé la charge avec laquelle on réussit bien, il vaut infiniment mieux l'employer dans son calibre normal que dans un supérieur sous-chargé ou inférieur surchargé. Nos munitions, nous le répétons, sont étudiées en conséquence, et il n'y a que des déboires à récolter à vouloir chercher autre chose.

Reste le cas des tirs spéciaux, pour lesquels certains calibres renforcés peuvent rendre des services. On a construit autrefois des canardiers calibre 12 tirant la vieille charge de 40 grammes ; on peut évidemment reprendre cette idée avec l'emploi de poudres spéciales, mais sans supériorité probable sur un calibre 10 bien étudié.

Nous avons dit plus haut ce qu'il convenait de penser des petits calibres dans les mains des tireurs médiocres ; nous conseillerons de même aux débutants de ne pas faire leurs premières armes avec un calibre 20, bien que l'on affirme ça et là souvent le contraire. Au début d'une éducation de chasseur, il faut d'abord toucher et progresser ensuite en cherchant à tuer nettement sans blesser. Ceux qui réussissent d'emblée avec un petit calibre sont destinés à devenir de grands fusils, mais ils sont rares, et on peut heureusement prendre beaucoup de plaisir à la chasse en restant dans une honnête moyenne.

M. MARCHAND,

Ingénieur E. C. P.

Le Chasseur Français N°637 Mars 1950 Page 129

Salut,

Oui, je préconise également que l'on interdise les carabines modernes et que l'on revienne au mousquet avec les balles sphériques au calibre.

Depuis 1950, il est passé de l'eau sous les ponts et les poudres, les bourres, les aciers etc, en particulier ont "légèrement" évolué.

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ahahah quelle humour tout sa pourt dirt au final que tu veux avoir raison que tu préviligie le calibre 20 après chacun ces gout et le calibre 20 ce n'est pas le progrès alexis 43 si tu aime temp que sa avancer comme tu le dit pourquoi ne chasse tu pas avec un calibre 28 ?? carément ? hein tu va peux être me dirt aussi que le calibre 20 peux largement remplacer le calibre 12 dans tout les domaine ?? (je pense pas) après chacun vois midi a sa porte mais en therme de puissance tu ne remplacera jamais le calibre 12 par le calibre 20....et tu a cas regarder le nombre de chasseurs qui chasse avec un 12 et le nombre de chasseurs qui chasse avec un 20 le calibre 12 est une référence