Accident? - Instinct? - Solutions?

Pour moi il y a beaucoup de chance pour qu'il y retourne, j ai vu le cas avec un chien qui attaquait les moutons dés qu'il en avait un dans le nez appel ou appel pas il fallait qui lui saute dessus.

Pour le jardin la solution est très simple clôture invisible, mais pour les promenades je ne craint qu'elle ne se passe qu'en laisse a présent.

Il y a toujours la solution du collier d'éducation, mais un chien qui vient de la SPA a eu la vie bien assez dur comme ceci pas besoins de le brutaliser avec des châtiments lors d'une sortie.

Par contre avec le temps l'obéissance viendra et ne peut être que meilleur, dans plusieurs mois tu pourras renouveler l'essai sans laisse.

Merci pour vos réponses!

Oui, Oleron, fini les promenades en liberté, je vais déjà essayer le rappel à la longe; mais loin d'être évident...

En effet, Tonio, j'aimerais éviter autant que possible le collier électrique, car comme tu dis, il vient de la SPA et sans compter que je ne sais rien de son passé et donc ne sais pas comment il pourrait réagir au collier électrique...

Est-ce que vous pourriez me dire comment vous dressez vos chiens au rappel quand ils sont sur une piste?

Bonjour

Il est probable que ce chien n'a jamais reçu d'éducation ou très peu ou c'est loin pour lui, et même pour certains un peu éduqués il s'agit de réactions que l'on peut rencontrer lors des premières confrontations aux autres animaux (poules, moutons etc...).

Donc il y a tout à reprendre, petit à petit dans la douceur, les ordres de bases: rappel, assis, couché, interdictions diverses etc...Je ne sais pas quel âge il a, ce sont des 1ères étapes obligatoires que nous faisons pour nos chiens de chasse dans la 1ere année à partir de 4/5 mois progressivement, avant de passer à tout ce qui concerne la chasse. Mais ça peut s'enseigner avec plus ou moins de facilité, à tout âge.

Pour le rappel, c'est très simple: des caresses et félicitations (voire friandises au début) lorsque le chien revient au pied au sifflet et à l'appel de son nom 🙂 . En action de chasse ou pour bloquer le chien on peut avoir recours au collier de dressage mais ça ne me semble pas à conseiller tout de suite pour vous.

Vous pouvez aussi travailler les interdictions en tenant le chien à la longe, disons que c'est à faire par ex si vous avez des parcs à moutons pas loin...pour éviter une catastrophe. Et c'est par exemple ce que je fais à 4/5 mois pour que le chien fasse la différence entre les faisans et les poules! :wink:

Bonjour Red Cloud,

Merci pour votre réponse!

Oui, pardon, j'ai oublié de préciser que le chien doit avoir 2 ans en juillet, enfin, d'après ce qu'on m'a dit à la SPA...

Pour ce qui est des ordres de base, à la maison, dans un environnement non stimulant, cela marche bien. En promenade quand je le lâchais au début, il revenait bien aussi, avec récompenses caresses et friandises (avec quelques ratés, je l'avoue). Depuis l'accident d'hier, plus rien quand il est dehors; il ne s'intéresse même plus aux friandises...

Est-ce que pour bloquer vos chiens, vous utilisez autre chose que le collier électrique, ou est-ce que ce n'est pas possible?

Comment est-ce que vous travaillez les interdictions à la longe?

Pensez-vous que ce soit juste son instinct qui a repris le dessus ou pensez-vous qu'il a été dressé pour ça?

Merci!

C'est un peu normal, c'est comme tous les chiens qui découvrent qq chose d'un peu excitant (et comme pour les nôtres lors des premières confrontations aux gibiers) ils courent après, n'obéissent pas au rappel etc...

Bon là "rassurez vous" ce n'est à priori pas un chien d'attaque, c'est son instinct. Cela dit ce qui s'est passé concernait à priori plutôt un très très jeune animal ou un animal blessé parce qu'un chien tout seul pour attraper un cervidé en pleine santé.... 😐

par contre il va falloir l'éduquer à ne pas faire sinon un jour il va vous faire une cata, type virée dans un parc à moutons ou bien il va partir après le gibier, avec le risque d'accidents.

Perso j'utilise l'ordre "NON" ou "NO", qui doit signifier l'interdiction absolue. Je l'enseigne pour contrer tout un tas de mauvaises actions (interdiction de sauter, de franchir une limite etc...). Pour revenir à la longe, ex pour apprendre au chien à ne pas croquer les poules il suffit de passer à côté avec le chien tenu en laisse, l'ordre "no" dès qu'il s'en approche avec une mauvaise intention et s'il n'arrête pas, une remise en place au pied avec la laisse voire une tape après plusieurs remises en place. A vous de doser selon le comportement du chien et la perception d'interdit qu'il doit en avoir pour certains actes.

C'est vrai qu'en action de chasse j'utilise le collier électrique, c'est surtout "au cas où", pour bloquer le chien par exemple s'il poursuit un gibier alors que je lui interdit et pire en direction d'une route. Dans les faits, je ne lui envoie que très rarement des impulsions, juste le bip déjà il arrête...c'est assez dissuasif (en général ils comprennent bien...mais ils comprennent aussi quand ils ne l'ont pas cr1;az ).

Avec un excellent travail de dresseur on peut arriver à bloquer un chien par l'enseignement du "down", c'est à dire obliger le chien à se coucher à terre à l'ordre....mais c'est du boulot!

Après vous pouvez essayer de travailler l'obéissance à 2, 1 à 10/15m qui anime un objet au sol avec une ficelle, type peluche...comme un lapin quoi....logiquement il aura envie de s'y précipiter et l'autre qui tient le chien à la longe en donnant l'ordre "non" pour l'empêcher de courir après.

Enfin, même dressé rien n'est acquis définitivement il faut le savoir.

@[supprimé] wrote:

Est-ce que vous pourriez me dire comment vous dressez vos chiens au rappel quand ils sont sur une piste?

Salut,

En fait, nous commençons à un jeune âge, on travaille petit a petit de façon ne pas employer la manière forte, c'est doucement mais surement 🙂 🙂

Pour stopper le chien, j'utilise un ordre bien précis : le "down".

J'ai commencer à lui fr comprendre à la gamelle, je le mets en position couché et lui dis down, down, et je donne la gamelle. Il faut le fr un peu tout les jours.

Une fois que le chien comprend l'ordre à la gamelle, je vais généraliser l'ordre de façon à ce qu'il ne l'associe pas qu'à la gamelle mais au commandement.

Je me place dans un coin calme, rien pour distraire le chien.

Puis j'énonce l'ordre : down + siflet à roulette (nouveau pour lui- je vais lui fr d'intégrer le sifflet avec la voix), au début il ne comprend pas trop (pck il n'y a pas de gamelle = chien chien fonctionne par association d'idée), mais avec quelques friandises en guise de récompense... 😃 😃 je dis "down" sifflet à roulette (de la même façon), je le met en position et le maintien en répétant down, sifflet, pour lui rappeler que c'est pareil que pour la gamelle, puis friandise.

Et on recommence, un peu tout les jours (5 min) dès que c'est réussi, une friandise. Ne jamais arrêter la séance sur un échec, le chien doit à la fin de la séance être content pour être volontaire pour la séance suivante.

C'est assez long, mais petit à petit on va mettre de la distance, 1 m puis deux..., puis on ne va plus trop servir trop de la voix mais que du sifflet et commencer à associer un geste : un bras levé + sifflet ; la voix pour insister en haussant le ton lorsqu’il cherche à se relever. Et petit a petit la voix servira davantage à appuyer le chien en cas d'un refus (car la voix véhicule des émotions).

Alors pourquoi le sifflet et le geste ?

• le sifflet à toujours le même son, neutre en émotion, puis pour arrêter le chien pas besoin du maître mes juste avoir son sifflet.

• Le geste permet au chien s'il n'entend pas trop bien (vent) de confirmer l'ordre.

La voix, d'un ton très furieux sera utiliser lors que le chien désobéis pour l'appuyer, le menacé :?

Puis si ce n'est assez ancrer à distance, le collier électrique peu permettre de corriger certain refus, Donc faut le laisser courir, a un moment on va stopper : sifflet, bras levé... si désobéis : un pulsion. et on continue à l'imposé au sifflet long, bras levé.

Au début, c'est assez autoritaire comme exercice mais au fur à mesure, le chien le fera volontiers, et il ne le prendra pas pour une punition mais comme un simple ordre.

Le fait que ça soit autoritaire, c'est que cet ordre intervient en urgence, dans des situations délicates (une route, un chat qui démarre devant...) ou le chien est à distance, peu moyen pour agir dessus, juste l'ordre, donc il faut qu'il soit bien ancré, c'est vraiment un frein qui doit sécurise le chien et ceux qu'il entour.

Un chien bien mis aux ordres, c'est un chien sécurisé.

A+ bon courage

Bonjour,

RedCloud, merci pour votre message.

Quand vous dites que ce n'est a priori pas un chien d'attaque, pourriez-vous me dire ce qui vous fait dire ça?

Quand à la biche, c'était une petite de l'année passée et d'après les chasseurs qui sont venus l'achever, elle était en bonne santé...

Je suis d'accord avec vous pour lui apprendre (avec beaucoup de travail et de temps, j'en suis consciente) le down, action "d'urgence" pour qu'il se couche sur place à défaut de pouvoir le faire revenir.

Je vais aussi essayer de faire en sorte que ce soit un chien concentré sur moi, vu que je ne vais pas en faire un chien de chasse et que je n'ai pas besoin qu'il piste (au contraire).

J'aimerais aussi essayer détourner son "trip", à savoir pister la truffe plutôt que la biche 😉

Je vais tâcher de m'en sortir, car le ramener à la SPA n'est vraiment pas quelque chose qui me tente...

Gironde, oui vous avez l'avantage de travailler vos chiens jeunes; mais d'après ce que je crois comprendre ce n'est pas toujours plus facile dans la mesure où leur instinct est très fort, a fortiori quand plus tard ils chassent en meute.

J'aime beaucoup cette association du down avec sifflet; c'est vraiment quelque chose qui me correspond. De même que l'association sifflet + geste par la suite, pour éviter de devoir hurler dans le vent pour rien 😉

Je souhaite aussi arriver à obtenir l'ordre d'urgence, car comme vous dites très justement, un chien aux ordres est un chien sécurisé.

J'ai demandé à un éducateur de venir m'aider, également pour essayer le clicker et détourner son nez sur autre chose; j'espère que cela va fonctionner.

Encore merci à vous deux pour vos idées et conseils dont le concept me plaît beaucoup!

@[supprimé] wrote:Bonjour,

RedCloud, merci pour votre message.

Quand vous dites que ce n'est a priori pas un chien d'attaque, pourriez-vous me dire ce qui vous fait dire ça?

Bonjour

C'est simplement dans ses gênes, comme beaucoup de chiens, que d'attaquer certains ruminants. C'est ce que l'on voit malheureusement dans les régions d’élevage ovins avec les attaques de chiens errants :? ... mais en aucun cas ils n'ont été dressé pour ça...c'est même le contraire, ils n'ont jamais été dressés.

D'autre part s'il avait été dressé pour l'attaque, conventionnellement j'entends, ce serait un chien très obéissant qui répondrait à la 1/2 seconde à tous les ordres de base. Et puis il n'a que 2 ans semble-t-il.

Mais possiblement c'est un chien qui n'hésitera pas à vous défendre, donc faut le maîtriser....

Voici un exemple de l'utilisation de cet ordre de verrouillage en chasse. Par exemple : une sagesse à l'envol pour éviter que le chien courre derrière l'oiseau. En clair le chien doit trouver l'oiseau, l'arrêté, le maître intervient pour fr envoler, mais le chien doit rester immobile.

(= en action de chasse, sur un oiseau, on se contentera juste d'une immobilisation- par contre lorsqu'il courre en quête le down respecté sera demandé)

Vidéo présente un séance d'apprentissage (bon la chienne à déjà des notions, on est dans la finition.

https://www.youtube.com/watch?v=qmwZA8yqYZQ

A+

Bonjour,

Encore une fois, merci pour votre réponse!

En effet, votre réponse est pleine de bon sens; s'il avait été dressé à l'attaque, ce serait un chien obéissant au doigt et à l'oeil.

Oui, mon but est bien de le maîtriser et d'avoir un chien obéissant, afin que cela soit un plaisir pour tout le monde: lui, mon entourage et moi-même.

Demain une éducatrice doit venir; elle travaille en "positif".

Si cela vous intéresse, je peux vous faire un compte rendu de la séance...

Bonjour,

Un chien qui attrape le gibier c'est toujours ennuyeux même avec un chien de chasse, mon épagneul a pris 3 chevrillards en 2 saisons. Le 1er c'était tapé dans une clôture, mais les 2 autres il les a pris de vitesse. Je peux vous dire que c'est vraiment pas cool, ni pour le chien ni pour le chasseur, et encore moins pour l'animal. La dernière fois j'ai dagué le chevreuil puis j'ai passé une rouste à mon chien,je ne pouvais passer dessus. J'ai appelé un chasseur qui a le plan de chasse sur mon territoire pour mettre le bracelet. Lui aussi compatissait tout en me disant que c'était foutu, "une fois qu'il a pris gout...etc etc" . Personnellement je vais surement rester les bras ballant et regarder mon chien prendre le chevreuils. J'ai donc demandé à ce qu'ils me gardent un morceau de peau et un bout de patte... Depuis de temps en temps je les sors dans le jardin et dés que mon chien s'en approche soit par intérêt ou par hasard je le rappelle. Bientôt je vais ressortir avec la longe et le mettre en présence de chevreuils et l'arrêter. Est ce que ce sera suffisant...? je ne sais pas? on verra bien

Dans ce cas je ne vois pas d'autres solutions que le collier électrique, mais c'est radical, pas pour le fait qu'il s'y intéresse, mais au moins ça l'empêche de courir après.

@[supprimé], fais attention la divagation d'un chien est interdite. Je ne suis pas là pour faire le rabat joie, mais un chien ne devrait pas sortir de la main de son maître. Parfaire le dressage avant.

Bonjour Ysabelle,

si c'est un croisé berger, c'est un chien qui a en lui un potentiel d'obéissance, tout comme un potentiel de mordant.

Ce mordant a été appliqué lors d'une séance de prédation.

Ce qui est très différent du mordant d'agression, de territorialisation, sur humain etc ...

Aucune raison de s’inquiéter quant à d’éventuelles extrapolation.

Ne t'inquiète pas des foutaises : "goût du sang" et autres bétises.

En revanche, dans son comportement déviant, ton chien a eu gain de cause et c'est désormais fortement ancré vu le comportement que tu décris.

La 1ere des solutions est que ce soit l'animal chassé qui administre lui-même une correction : une vache qui envoie un bon coup de pied, un coup de casque de bélier etc ...

MAIS, avec des chiens de caractère, ce qui semble être le cas de ton chien, ça peut au contraire les renforcer.

Si tu prends des chiens d'arrêt, sélectionnés pour être assez obéissant à courte distance du maître, tu auras un tempérament "plus souple"

Si tu prends des races qui chassent "à distance" elles seront plus autonomes, si on leur demande en plus d'affronter un sanglier ou rentrer dans un tunnel obscur affronter un blaireau, il est certain que le tempérament est renforcé

ton chien a pris goût à son indépendance

En même temps il est issu d'une race bergère, dimensionné pour "avoir un oeil sur papa" (ou maman)

Alors je dirais : profite en :!:

n'aie pas de scrupules à lui supprimer toute liberté puisqu'il provoque des dégats ...risque pour lui également :!:

Quand tu le sortiras, toute séance d'éducation le ravira.

Le chien a plus besoin d'interaction avec sa meute que de liberté au sens humain.

Bonjour à tous,

Tout d'abord, un grand merci pour vos messages!

Laurent, quand j'entends ton histoire, je me dis que quelque part j'ai eu de la chance... En effet, j'ai appelé un chasseur du secteur, qui est venu, qui a achevé cette pauvre biche, qui l'a pris chez lui pour la dépecer et qui est venu m'en ramener la moitié... Pas de bracelet, ni autre; j'ai vraiment eu de la chance et merci au chasseur! Jamais, je l'avoue, je n'aurais eu le courage de l'achever toute seule...

Alors, je n'y connais rien en chasse, excusez-moi, mais par contre, je suis bonne élève et j'ai envie d'en apprendre plus sur vous...

L'épagneul serait un chien d'arrêt si Wiki ne raconte pas de connerie. Aux dires d'Arnauld, ce sont des chiens plus obéissants, donc il y a des chances que tu y arrives sans avoir recours au collier électrique... Après, je pense qu'il y aura vraiment du boulot pour qu'il oublie cette mauvaise habitude...

Tout comme Arnauld, cette histoire de goût du sang pour toujours est un mythe qui a la peau dur, mais qui pour moi est faux. Pour moi, ce n'est pas le goût du sang qui l'excite, mais le renforcement positif de son modèle moteur. Il a senti le gibier, l'a coursé, l'a attrapé et l'a tué: 100% de réussite et c'est ce schema qu'il a envie de reproduire, car c'est dans ses gènes et qu'il a eu un incroyable renforcement positif...

Arnauld, quand tu dis que tu penses que mon chien est un chien de caractère, que veux-tu dire au juste par là?

Moi aussi, je pensais qu'il aurait toujours un oeil sur maman ou papa... il préfère d'abord avoir l'oeil sur la biche, sur maman ça passe au second plan 😉

J'aime bien cette idée, Arnauld, selon laquelle toute séance d'éducation avec moi le ravira...

Bon, c'est pas encore vraiment le cas, surtout le matin.

J'en profite pour vous dire que depuis l'accident, je ne le lâche plus (je suis quand même pas complètement débile 😉). Je le promène uniquement à la longe. En effet, comme le dit A la piete, pas de divagation; j'ai pas envie qu'il me tue encore une biche, surtout que les petits vont arriver; et j'ai pas non plus envie qu'il s'attaque à une vache, mouton ou autre; donc c'est en longe.

Alors, le matin, c'est catastrophique, il est surexcité, car j'imagine qu'il doit y avoir partout des odeurs de divers animaux. Là, j'ai absolument rien de lui; il est dans sa bulle et s'en fout de mon jambon, fromage, poulet, knacki ou autre!!

Par contre, l'après-midi, cela va beaucoup mieux et j'arrive à entrer en contact avec lui; donc je me dis que je vais y arriver (avec beaucoup de patience)...

Je me dis que le fait qu'à l'intérieur de la maison il ne me lâche pas d'une semelle risque d'aider; qu'en pensez-vous?

Je vais aussi me mettre au clicker; vous connaissez?

Je me demandais aussi, comment est-ce que vous éduquez vos chiens pour qu'ils ne suivent la trace que d'un seul gibier?

A bientôt

Isabelle

@[supprimé] wrote:

Alors, le matin, c'est catastrophique, il est surexcité, car j'imagine qu'il doit y avoir partout des odeurs de divers animaux. Là, j'ai absolument rien de lui; il est dans sa bulle et s'en fout de mon jambon, fromage, poulet, knacki ou autre!!

Tu as tt simplement un chien avec un fort instinct de "chasse".

L'aspect berger, de watch dog, qui surveille maman semble très mineur....mais probablement à reconstruire.

Avec ou sans clicker :wink:

Je me demandais aussi, comment est-ce que vous éduquez vos chiens pour qu'ils ne suivent la trace que d'un seul gibier?

comme il a été dit plus haut : des pistes ou présence de l'espèce interdite et sanction dès que le chien s'y intéresse.

Assez difficile car dès qu'on passe au naturel, le gibier qui se défile est très tentant, et si en plus il y a renforcement positif, tout est à refaire.

Passe ton permis de chasse 😛

Merci Arnauld pour ta réponse 😉

Donc, tu confirmes que les pistes et odeurs sont plus fortes le matin?

En effet, l'après-midi, il est très watch dog, il "aime sa maman" et surtout le jambon, fromage et autres que maman a dans sa poche... Du coup, il est presque indécollable😉

Tu connais le clicker? Qu'en penses-tu?

Comment vous sanctionnez quand le chien s'intéresse à une piste interdite?

Comment vous les entrainez hors naturel? Et donc tu me confirmes une nette différence entre l'entraînement et le "en situation"?

Pourquoi veux-tu que je passe mon permis de chasse? 😉😉

s'il y a du passage la nuit, les odeurs seront logiquement plus fortes et plus attrayantes le matin que l'après-midi.

Clicker je connais. C'est juste un moyen de théatraliser la bonne action ...et il y a tous les autres, à commencer par le maître, la friandise etc ...

Sanctionner ça peut être la voix en guise de mécontentement, saccade sur le collier ...jusqu'au collier électrique.

Tu peux disposer les odeurs "tentatrices" où tu veux, dans ton jardin etc ...

Le véritable gibier qui se défile à toute allure affolé sera toujour splus attrayant qu'une peau ou patte posée à sol, à qui il est plus facile de résister.

Ton chien est chasseur ...lance toi, toi aussi