Charges lourdes cal 20

Bonsoir

Si les gens sont contents avec leur magnums tant mieux pour eux.. 😐

Moi ça n'est pas du tout dans ce que j'aime; déjà:

1. je déteste les canons rayés

2. jamais de magnums, ni dans le 12, ni dans le 20.

3. je déteste les gerbes qui dépassent une certaine taille.(= donc le produit canon court/rayé/charge lourde)

Pour la bécasse en 12 je tire maximum 34g en canon de 60, et en 20 je reste à 28g BG, par contre avec un canon plus long.

Les magnums, en plus d'être cher (à la limite bon ce n'est jamais trop ce qui m'a bloqué), mais en général pour les fusils légers que sont les bécassiers ça secoue, ça gêne au 1er coup pour la reprise de visée, et puis pour avoir essayé (pas dans du rayé) je trouvais trop d'impacts dans certains cas.

Tous cela pour dire que je connais en gros mes gerbes selon les distances avec mes bonnes cartouches BG, et bien à la bécasse je me débrouille pour tirer dans ces conditions. Au lieu d'allumer à 5m, je me place ou tire différemment.

Salut,

WILLY, du moment où tu as ciblé et que le résultat te satisfait, alors c'est gagné!

Les blabla sur le C20 ne manquent pas, surtout de la part de ceux qui n'en ont pas et qui colportent les mêmes salades depuis 5 générations!

Personnellement, je n'ai pas de fusil bécassier et n'ai donc pas d'avis sur l'adéquation canon rayé/charge lourde. Il est impératif de cibler comme tu l'as fait, avec plusieurs cartouches.

Mais par contre dans mon B525 C20, je tire pas mal de 32/36 g et j'obtiens d'excellents résultats à la passée.

Pour la bécasse, je reste en 24/28 g, Pb de 9, bg.

8)

salut tu as testé et bien c'est bon, moi à courte distance je préfère prendre un plomb plus petit pour avoir le même effet quand au magnum je peut te dire qu'elle ont bien leur utilité car à 35m mon beretta perennia en 3/4 choke avec du 6 en 27 ou 28g et bien la palombe il faut qu'elle soit grosse comme une autruche sinon elle peut passer à travers, seul le plomb de 7 1/2 couvre bien. ou La mary prestige >30g pas loin d'une mag de 32g @ +

Salut, comme dit oleron, l'emploie de cartouche de 34g voir plus dans un calibre 20 devrait être occasionnel, car sinon quel est l'intérêt d'en avoir un?

Autant prendre un calibre 12 light avec des munitions de même grammage non?

L'intérêt d'un 20 est quand même à la base de tirer des munitions beaucoup moins chargées dans des tubes plus petits pour exécuter des tirs plus soignés et précis.

Et si on suit ta logique willy (ce n'est pas un reproche du tout), à savoir d'avoir la gerbe la plus fournie et la plus large à courte distance, autant prendre un 12 avec un canon rayé et une 40g. là tu auras encore plus de résultats.

Personnellement, je préfère tirer une petite cartouche avec une gerbe régulière dont le diamètre sera plus petit qu'une cartouche "surchargée" qui aura elle même une gerbe régulière.

Pourquoi? Parce que c'est ce challenge qui amène les chasseurs et tireurs à se procurer de petits calibres.

En revanche pour les tirs lointains ou pour les gibiers qui encaissent le plomb, l'utilisation d'une cartouche magnum est tout à fait appropriée mais devrait être elle aussi occasionnelle.

Dans mon calibre 28, je ne me verrais pas utiliser des 28g à la bécasse, même si sur ciblage il s'agit de la cartouche la plus meurtrière. :wink:

Salut,

C'est reparti pour un tour... 🙂 :lol:

FABULOUS, tu écris: "Autant prendre un calibre 12 light avec des munitions de même grammage non?"

Et bien non, pas en ce qui me concerne 🙁 . Je préfère 1000 fois avoir un C20 avec bascule acier, qu'un C12 avec bascule alliage léger pour le même poids. 8)

Je n'achèterai jamais un fusil avec bascule alliage léger.

Cela dit, chacun achète ce qu'il veut, évidemment!

"L'intérêt d'un 20 est quand même à la base de tirer des munitions beaucoup moins chargées dans des tubes plus petits pour exécuter des tirs plus soignés et précis."

Et bien je ne partage pas du tout ton analyse. Pour moi, tu prend le problème à l'envers.

Je ne prends pas un C20 pour m'obliger à faire des tirs plus précis...Je prends un C20 moderne parce que je peux tirer avec des charges de 24 à 36 g, soit les charges du 12, avec un poids de 2.8 Kg pour une bascule acier.

Et donc avoir un fusil très polyvalent pour un poids réduit.

Le fait de devoir tirer précis, comme tu dis, est une conséquence, pas un but en soi. C'est un peu le prix à payer, si je puis dire! Je ne suis pas adepte du marquis de Sade!

Après, il faut toujours cibler les cartouches avec le fusil, les chokes, etc etc, c'est une règle immuable...qui vaut pour tout, les chokes et, en particulier...ceux que l'on vous vend comme chokes miraculeux!

8)

Bonjour ,

Merci à tous pour vos avis , l'idée de mon test était de vérifier la qualité des gerbes et d'avoir une garniture identique pour un numéro de plomb supérieur car j'ai aussi ciblé du 9 et du 10 ,les gerbes sont super mais la pénétration est plus limitée et comme je chasse dans des semis de petit pins d'où ma réflexion et comme je disais sur un autre post ma. Ma cartouche habituelle est la Mary 28 br en 8 1/2 dans les deux tubes .Et pour rassurer certains ,l'ensemble que j'utilise me permet de me faire plaisir pendant mes deux semaines à la bécasse dans mon sud ouest natal ou je prélève 5 à 7 oiseaux sur la période et ce sera tout pour la saison , je connais certains qui prônent de faibles charges et de petits calibres qui remplissent leur carnet et oublient de dire qu'il passent plus de temps en voiture pour faire de poste en poste que dans le bois .Tout ça pour dire que que c'est quand même le chasseur qui fixe les limites du prélèvement et pas l'outil

Bonne journée

tu as tout dis prendre du plaisir!!!!!!!!!

@[supprimé] wrote:Salut,

C'est reparti pour un tour... 🙂 :lol:

Encore heureux sinon peu de topic verrait le jour sur ce forum 🙁

FABULOUS, tu écris: "Autant prendre un calibre 12 light avec des munitions de même grammage non?"

Et bien non, pas en ce qui me concerne 🙁 . Je préfère 1000 fois avoir un C20 avec bascule acier, qu'un C12 avec bascule alliage léger pour le même poids. 8)

Je n'achèterai jamais un fusil avec bascule alliage léger.

Etant donné que will possède un 20 bécassier, je doute que sa bascule soit en acier, d'où ma comparaison de poids avec un 12 équipé de cette même bascule

Cela dit, chacun achète ce qu'il veut, évidemment!

"L'intérêt d'un 20 est quand même à la base de tirer des munitions beaucoup moins chargées dans des tubes plus petits pour exécuter des tirs plus soignés et précis."

Et bien je ne partage pas du tout ton analyse. Pour moi, tu prend le problème à l'envers.

Je ne prends pas un C20 pour m'obliger à faire des tirs plus précis...Je prends un C20 moderne parce que je peux tirer avec des charges de 24 à 36 g, soit les charges du 12, avec un poids de 2.8 Kg pour une bascule acier.

La plupart des chasseurs lambda qui se procurent un 20 le font pour la finesse de l'arme et pour changer radicalement leur style de munition et notamment leur charge. Le poids est un élément important, la bascule l'est moins, car jusqu'à preuve du contraire, une bascule ergal fait son boulot pour une utilisation "normale". L'acier est clairement à privilégier pour des tirs soutenus et des charges supérieures à la "normale". Je connais pas beaucoup de chasseurs assez exigeant pour s'acheter un 20 tout simplement car il pèserait 2,8kg en bascule acier!

Et donc avoir un fusil très polyvalent pour un poids réduit.

Le fait de devoir tirer précis, comme tu dis, est une conséquence, pas un but en soi. C'est un peu le prix à payer, si je puis dire! Je ne suis pas adepte du marquis de Sade!

Tu as raison en ce sens. Sauf que les chasseurs qui viennent d'acquérir un 20 tirent principalement des 28g; certains y arrivent sans problèmes, d'autres préfèrent utiliser des charges magnum pour améliorer leur résultats. Et là je trouve dommage d'utiliser un joli petit 20 pour lui faire avaler des charges de calibre 12, alors que des charges normales sont très efficaces, mais possèdent moins de plombs, ça c'est sûr.

C'est comme certains chasseurs de bécasse qui en loupent quelques unes avec des cartouches classiques et s'essayent au magnum dans leur canon rayé pour éviter d'en louper.

A force de cibler et de vouloir une gerbe toujours plus large et fournie dans un petit calibre, on se rapproche sans cesse des performances basiques des cartouches du calibre qui lui est supérieur, alors pourquoi prendre un 20 si on ne lui fait avaler QUE (ou principalement) des charges de calibre 12.

Je me répète mais l'utilisation de cartouches magnum dans un calibre 20 est utile et préférable dans certains cas, mais tirer des bécasses avec, où est le plaisir là dedans.

Après, il faut toujours cibler les cartouches avec le fusil, les chokes, etc etc, c'est une règle immuable...qui vaut pour tout, les chokes et, en particulier...ceux que l'on vous vend comme chokes miraculeux!

8)

Salut,

Et le débat repart! 🙁

Les chasseurs de bécasse, comme tu dis, ben ils chassent bien avec ce qu'ils veulent, et, comme l'a écrit WILLY, c'est le chasseur qui limite, ou pas, son prélèvement, et pas son arme.

Tu dis qu'une bascule alliage fait son boulot en utilisation normale.

C'est quoi pour toi une utilisation normale?

Nous n'avons peut être pas la même définition de l'utilisation normale! 🙂 Je dois être anormal mais je le sais et j'assume pleinement mon anormalité! 🙂

Ensuite, ce n'est pas seulement un problème de longévité ou de résistance ou autre, mais aussi un problème de fonctionnement mécanique. De ce point de vue, une bascule "alu" est une hérésie. :roll:

Et tu écris toi même que l'acier est à privilégier lorsqu'on tire des charges anormales...Alors, de ton point de vue, une charge de 32 g est anormale dans un C20 par rapport à la charge nominale théorique?

Ah bon, jetons aussi tous nos 12 chambrés 70, 76 et 89 et revenons en au bon vieux 65 et aux 10, 8 etc etc...

Seul le 20 serait fautif en ce sens! :x :lol:

Et ou as tu vu que le 20 faisait une gerbe plus large?

Ton 20 peut être, mais pas le mien. C'est quoi ton 20 STP? Si le 20 produisait une gerbe plus large, toutes choses égales par ailleurs, alors d'où viendrait la difficulté que tu dénonces toi même? 😃

Enfin, l'intérêt n'est pas d'acheter un 20 tout simplement parce qu'il pèse 2.8 avec bascule acier, non, aussi pour ce que tu écris concernant la géométrie du 20, tout en ayant un fusil léger et aussi solide qu'un plus lourd tout en pouvant tirer les mêmes charges...et donc très polyvalent.

Et pour finir, personne n'a écrit qu'il ne fallait tirer que des 36 g, mais c'est une possibilité offerte par les 20 modernes dont il serait bête de se priver quand il le faut!

8)

Salut,

Ah, ça y est, on est parti dans le blablabla et l'ironie. :lol:

C'est tout ce qu'il reste quand on est en manque d'arguments techniques faute de compétence! 😛

Tu peux argumenter sur le plan technique, que je te réponde, sinon, inutile de perdre ton temps!

8)

m1;dr m1;dr m1;dr

Petite précision , j'ai une bascule acier ,chez guérini pour le modèle tempio ,on peut le commander avec la bascule acier ou ergal , j'ai préféré l'acier car j'ai un deuxième jeu de canons pour la plaine en 71cms

@[supprimé] wrote:Salut,

Et le débat repart! 🙁

Les chasseurs de bécasse, comme tu dis, ben ils chassent bien avec ce qu'ils veulent, et, comme l'a écrit WILLY, c'est le chasseur qui limite, ou pas, son prélèvement, et pas son arme.

Je n'ai jamais dit le contraire, je donne juste mon avis, la base d'un forum d'ailleurs!

Tu dis qu'une bascule alliage fait son boulot en utilisation normale.

C'est quoi pour toi une utilisation normale?

Nous n'avons peut être pas la même définition de l'utilisation normale! 🙂 Je dois être anormal mais je le sais et j'assume pleinement mon anormalité! 🙂

Pour un chasseur lambda, il s'agit selon moi d'une utilisation accès sur la chasse et quelques ball trap saucisson, et non une utilisation régulière au point de tirer 10 000 cartouches par an, là c'est clair que je préfère de loin une bascule acier!

Ensuite, ce n'est pas seulement un problème de longévité ou de résistance ou autre, mais aussi un problème de fonctionnement mécanique. De ce point de vue, une bascule "alu" est une hérésie. :roll:

Jamais entendu ce genre de problème mécanique, du moins dans les grandes marques que j'affectionne.

Et tu écris toi même que l'acier est à privilégier lorsqu'on tire des charges anormales...Alors, de ton point de vue, une charge de 32 g est anormale dans un C20 par rapport à la charge nominale théorique?

Ah bon, jetons aussi tous nos 12 chambrés 70, 76 et 89 et revenons en au bon vieux 65 et aux 10, 8 etc etc...

Seul le 20 serait fautif en ce sens! :x :lol:

Si tu tires essentiellement des cartouches magnum, il est normal de s'équiper d'une bascule en acier, du moins c'est ce que je pense. Pour une utilisation occasionnelle, l'ergal fait son job.

Et ou as tu vu que le 20 faisait une gerbe plus large?

???

Ton 20 peut être, mais pas le mien. C'est quoi ton 20 STP? Si le 20 produisait une gerbe plus large, toutes choses égales par ailleurs, alors d'où viendrait la difficulté que tu dénonces toi même? 😃

on ne s'est pas compris, je n'ai jamais dit que le 20 avait une gerbe plus large que les autres calibres, je dis simplement que le fait de vouloir élargir à tout prix sa gerbe en employant des chokes rayés tout en conservant le maximum de d'atteintes en employant des magnums combinés aux petits plombs tend à nous rapprocher des performances des cartouches de calibre 12.

Et là pour le coup, je ne vois pas l'intérêt de se procurer un calibre 20.

Enfin, l'intérêt n'est pas d'acheter un 20 tout simplement parce qu'il pèse 2.8 avec bascule acier, non, aussi pour ce que tu écris concernant la géométrie du 20, tout en ayant un fusil léger et aussi solide qu'un plus lourd tout en pouvant tirer les mêmes charges...et donc très polyvalent.

Et pour finir, personne n'a écrit qu'il ne fallait tirer que des 36 g, mais c'est une possibilité offerte par les 20 modernes dont il serait bête de se priver quand il le faut!

Là je te rejoins, et j'en fait de même avec mes petits calibres.

Mais là où j'ai du mal à comprendre, d'où ma légitime intervention sur ce post, c'est l'utilisation quasi exclusive (et je ne parle pas que de willy) de cartouches magnums ou surchargées, pour des chasses où le tir s'effectue à courte et moyenne distance.

Je comprends aisément que les résultats au tir seront meilleurs, mais pourquoi rechercher à tout prix cette facilité, surtout quand le tableau annoncé est loin d'être exubérant.

J'aurai compris si le chasseur tuait 100 bécasses par an, mais pour en tuer 6 ou 7, pourquoi utiliser tous ces artifices?

:wink:

Salut,

FABULOUS36, tu écris que tu n'as jamais entendu parler de problèmes mécaniques mais ce n'est pas pour cela que ça n'existe pas. Lire par exemple le hors série N° 2H de l'excellente revue « ARMES DE CHASSE » qui traite des petits calibres.

On peut y lire page 94, je cite le journaliste : « …j'ai pu étudier quatre fusils calibre 20, de marques établies, qui revenaient d'Afrique et d'Uruguay, détruits lors d'une semaine de chasse intense à la tourterelle ou aux grives.......trois d'entre eux étaient des light, bascule « alu »...

4 fusils calibre 20, dont 3 light, détruits en 1 semaine...Chaud quand même non, et significatif, même si les conditions étaient extrêmes...

Il existe de nombreux cas de déboires, voire de ruine totale, de bascules en alliage léger, ruines effectivement souvent consécutives, comme tu le précises, à une utilisation intensive, ou dans des conditions exceptionnelles de climat, de milieu, présence de sable, température de service élevée par exemple.

Personnellement, je ne tire plus plusieurs dizaines de milliers de cartouches par an. Peut être, bon an mal an 1000 à 2000 cartouches, peut être un peu plus. D’où le choix des B525 acier qui, je pense, peuvent encaisser plus.

Cela dit, il est, à mon sens en tous cas, des paramètres qui militent largement en faveur de l'acier, y compris lorsque l'on tire globalement peu, mais lorsque l'on tire « beaucoup » en peu de temps, au point de faire chauffer le fusil à la limite, ce qui est courant en été par exemple, lorsque tu te tires la bourre avec les collègues dans les trap saucisson .

Je vais essayer de te les exposer ici le plus simplement possible.

Les caractéristiques physiques des alliages légers sont, globalement, inférieures de celles des aciers. J'écris globalement car évidemment, cela dépend des nuances, des qualités et des traitements thermiques, etc, des aciers et des alliages légers considérés !

Je ne compare pas ici un S 235 avec 7075 T6, par exemple...mais plus un 7075 T6 avec un acier genre 42CrMo4 trempé revenu.

Mais pour faire très court et simple, les caractéristiques des alliages légers sont de l'ordre de grandeur de 3 fois inférieures à celles des bons aciers utilisés.

Et comme les caractéristiques mécaniques des « alu » sont inférieures, toutes choses égales par ailleurs, les déformations sont plus importantes.

Il est facile prendre en considération ces caractéristiques inférieures en terme de résistance des matériaux.

Il suffit de dimensionner correctement, c'est à dire de mettre les bonnes épaisseurs par exemple pour compenser les faibles caractéristiques mécaniques, de mettre des inserts en acier au tonnerre pour limiter le poinçonnement généré par le culot de la cartouche, de mettre des tourillons et autres axes en acier pour limiter l'usure, etc etc.

Mais il existe deux caractéristiques physiques dont on ne sait pas s'affranchir, c'est la dilatation des métaux, d'une part, et, d'autre part, l'allongement sous contrainte qui est une fonction du module de Young, 7000 pour « l'alu », 21000 pour l'acier...3 fois plus raide !

Quant au coefficient de dilatation, il est 2 fois plus important pour « l'alu » que pour l'acier, c'est à dire 12.10-6 pour l'acier et 24.10-6 pour « l'alu ».

La conséquence directe de ce différentiel de dilatation est que, lorsque le fusil chauffe, la bascule se dilate plus que le canon qui, lui, est en acier.

L'ensemble prend obligatoirement du jeu, ce qui évidemment nuit en terme de conditions de fonctionnement. Est il nécessaire de rappeler que la précision du basculage est fondamentale pour ce type d'arme ?

Pour prendre un exemple numérique, pour une longueur de 80 mm entre le tonnerre et l'axe de basculage, le différentiel de dilatation pour une augmentation de température de 60 degrés, est de 58 microns, soit 6 centièmes de millimètre.

Le canon prend donc un jeu longitudinal de 6 centièmes. Il est passé ou le fameux ajustage au contact, « à zéro », au noir de fumée que certains grands faiseurs de fusils se font un honneur de perpétuer avec juste raison me semble-t-il ?

Et bien entendu, ce phénomène est tridimensionnel et affecte toutes les interfaces acier/alu, y compris la bascule dans sa largeur, l'ajustement de l'axe de basculage dans ses alésages, par exemple...On ne peut quand même pas dire que cela soit très satisfaisant pour l'esprit, en tous cas pour le mien !

Et tout cela, tu ne le vois pas, bien sur, tout comme tu ne vois pas le gonflement du canon sous l'effet de la pression, les multipls déformations instantanées, etc etc qui existent dans les trois dimensions, évidemment.

C'est mon point de vue, certainement critiquable et je te répondrai avec plaisir si tel est le cas.

8)

La charge optimale du cal 20 est 24g, mais çà je pense que tout le monde le sait ! Pour ma part, j'utilise avec grand plaisir le cal 20 à la chasse pour avoir une arme plus fine entre les mains et avoir une certaine "satisfaction" lorsque je décroche une pièce à belle distance avec une 24g (c'est l'intérêt que je vois dans les petits calibres), je ne vois pas l'intérêt (mais cela n'engage que moi, je ne critique pas ceux qui le font)de tirer des 36g en 20, prenez un 12 !

Bonjour, moi aussi j envisage de tirer de la 32 g en plomb mélanges, cartouches prévôt mag duo pour le perdreaux et la bécasse dans des numéro de plomb différent, pour deux raisons particulières, je vois pas aussi bien qu un aigle , le maquis corse est sale et épais, et j aime les gerbes de plomb mélanges, je vais d abord cibler les 32 g et si ça ne me plait pas j essaierai les 28 g a mes distances de tir habituelles, 20 et 30 m. Quelqu'un connait ces cartouches en 20, je les ai utilise en 16 et pas mécontent, donc pas de raison...merci

Bonsoir, personnellement j'utilise un calibre 12 becassier Fabarm euralfa canon de 63 cm rayé -lisse depuis 19 ans 3 fois par semaine pour la bécasse avec des solognac 32g BJ, Un beretta ultralight calibre 12 canon 68 cm 1/4 3/4 avec des solognac 36g pour la perdrix rouge sauvage, et un calibre 20 yildiz canon de 71cm avec des FOB 24g pour les faisans et perdrix de "lâché" ! Je tire strictement et continuellement la même cartouche dans chaque type de fusil que je choisis en fonction de ma chasse et de la puissance désirée pour un rapport confort/efficacité optimal .