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Besoin aide : A400 / Maxus / Affinity pour Trap/chasse

Par chasseur28 | 6 août 2014

Bonjour à tous,

J’aimerais votre avis sur deux fusils semi auto pour une utilisation en chasse + parcours de chasse.

Vous allez plutôt me conseiller de prendre un superposé de type sporting, qui conviendra mieux à mon besoin…mais voila le soucis :

J’essaye de me mettre au ball trap (principalement du parcours de chasse) depuis plusieurs mois. Seulement qu’importe le fusil que je prenne, je me retrouve tout le temps avec une boule au niveau de la joue (même en tirant seulement 1 ou 2 séries). J’ai tout essayé… Mon Fair de chasse me le fait, j’ai essayé des fusils d’amis (Cesar guerini Summit, Franchi Affinity, Winchester Parcours, Browning B525, B725, Beretta 686,…) ils me le font tous plus ou moins mais ils me font mal.

J’ai donc acheté un Beretta SV10 Prevail (sans kick Off), avec mise à conformité parfaite, talonnette anti recul, busc réglable, chokes Kick-Smoke pour atténuation de 25% du recul… bref j’ai tout essayé et c’est horrible. Du coup j’ai revendu ce fusil (après à peine 100 cartouches tirées avec).

Je ne sais plus quoi faire… j’aimerais pourtant continuer de pratiquer du tir sportif :? .

Donc je me suis dit, pourquoi ne pas essayer un semi auto (qui pourra également me servir pour la chasse du canard).

Il y a trois modèles qui me plaisent : Le Browning Maxus Sporting (ou modèle Synthétique noir), le Beretta A400 synthétique noir ou le franchi affinity sporting.

Si je prends le Beretta, j’hésite avec le système Kick-Off.

Je me dis que ca ne peut pas être pire que sans de toute façon, donc si ca peut réduire le recul et éviter de me plaquer la joue, pourquoi pas…

Qu’en pensez-vous :?:

Ps : Y a-t-il une différence de recul entre un semi auto à système Inertie et un à emprunt de gaz :?:

J’ai déjà testé le Franchi Affinity (inertie) et je trouve le recul vraiment fort et désagréable… :cry:

Pour info sur mon gabarit, je suis assez grand et bien en forme. Donc pas de soucis d’épaule ou autre.

Merci pour l’aide ou les infos que vous pourrez me donner.

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  • Alexis43

    Salut,

    Vu le nombre de fusils différents que tu as testés sans amélioration d'après ce que tu écris, je pencherai plus pour un problème d'épaulement, voire de morphologie.

    Si aucun ne te va, il y a un souci, je pense!

    Perso, je ne peux pas tirer correctement avec des Béretta par exemple.

    A ta place, avant d'envisager de racheter un fusil, j'irai voir un armurier, un vrai, un spécialiste de la mise en conformité, un moniteur de tir, etc etc.

  • chasseur28

    Merci Oléron. Effectivement, j’ai aussi entendu du bien des Browning maxus… Je vais essayer de le tester sur une série.@[supprimé] wrote:Salut,

    Vu le nombre de fusils différents que tu as testés sans amélioration d'après ce que tu écris, je pencherai plus pour un problème d'épaulement, voire de morphologie.

    Euh oui, enfin l’opération pour décalage de l’épaule, raccourcicement du cou et mise en place d’un coussin geltek sous la joue je vais voir ca plus tard m1;dr

  • Alexis43

    Salut,

    ? :lol:

    Alors, c'est que tous les fusils que tu as testés ne valent rien, c'est aussi une solution...

    Ou que tu ne sais pas épauler, même si cela semble te blesser!

    Cela dit, metteur à bois, c'est un métier et ce n'est pas un problème de défaut morphologique de l'individu, mais bien d'adaptation du fusil à la morphologie du tireur, au mm prés...ce qui est un peu différent en soi! 🙂

    8)

    C'est toi qui écris ça:"donc si ca peut réduire le recul et éviter de me plaquer la joue, pourquoi pas…" 🙁

  • labalain

    Et, si tu t'essayais a la pêche :!:

  • ordreduroi

    @[supprimé] wrote:Et, si tu t'essayais a la pêche :!:

    Attend il risque de trouve la canne inconfortable .....

    :deho:rs

  • Alexis43

    Salut,

    Va donc voir un monteur à bois et fais toi faire une crosse sur mesures...une vraie crosse sur mesures et pas simplement une crosse standard sur laquelle l'armurier va se contenter de reprendre le dévers et l'avantage...

    Cela n'a rien à voir...

  • Matthiiieuh

    Salut !

    Chose toute bête, tu colle ta joue à la crosse en tirant ?

    J'avais lu sur le forum que si tu la colle pas bien c'est là que le retour est radical, et en effet cela m'est déjà arrivé ça fait mal.

    Peut être que maintenant avec l’appréhension tu hésite et ne la colle pas ! ^^

  • Alexis43

    Salut,

    Dans la mesure ou il semble que tu ais toujours le même problème avec divers fusils de qualité qui ne posent habituellement pas ce genre de souci, c'est bien que quelque chose n'est pas adapté ou ne fonctionne pas bien. Cela peut être un problème de mise en conformité, d'épaulement etc.

    Si c'est un problème de mise à conformité précise par rapport à ta morphologie, alors une crosse sur mesure sera une bonne solution.

    L'évolution morphologique touche tout le monde et je ne connais pas de chasseurs qui changent de fusils tous les ans à cause de ça :lol: . Dommage pour les armuriers d'ailleurs, en général, un fusil, un bon fusil, ça fait une vie..et même plusieurs, et ce avec une crosse standard, c'est à dire dont les dimensions sont basées sur des moyennes statistiques.

    Il est rare que, en prenant de l'âge, les bras s'allongent, les épaules s'écartent, les yeux descendent ou se resserrent etc etc. :shock:

    Et lorsque ta vue changera, car elle changera irrémédiablement, alors tu iras voir l'ophtalmo qui te prescrira des nouvelles corrections...et tu iras acheter de nouvelles lunettes...pas un nouveau fusil ou une nouvelle crosse! :x

    Et si toutefois de petites modifications sont nécessaires, alors le metteur à bois les fera sans souci, c'est son métier !

    8)

  • Un chasseur de Gironde

    Bonsoir

    Un idée en passant, s'il s'agit d'un effet jumping que vous subissez, les armuriers allemands le combattent sur les carabines avec une joue qui empêche la crosse de se relever.

    ça vaudrait la peine de tester mais je crains que vous ne trouviez pas de fusil à canons lisses avec une crosse comme cela hormis certains drilling allemands.

    http://www.crosse-arme.com/

  • Alexis43

    Salut,

    LABALAIN, le fusil auquel renvoie ton lien est apparemment un fusil de conformation inspiré de la méthode KRIEGHOFF.

  • chasseur28

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:Et, si tu t'essayais a la pêche :!:

    Attend il risque de trouve la canne inconfortable .....

    :deho:rs

    J'essayerais d'y pensez oui :lol:

    Pour le reste, je pense en effet me tourner vers un Maxus (de préférence sporting ou synthétique noir) et s'il ne me va pas, j'arrêterais le ball trap en attendant de trouver un fusil qui me "va" (après essais biensûr 😐 ).

    Perso je ne sais pas ce que vous en dites, mais je trouve le recul/poussée vraiment désagréable/bizzare avec un système inertie comme le Franchi Affinity.

    Je ne sais pas comment l'expliquer, mais on ressent le ressort se compresser lors du tir.

    Ps : Oui, je pense coller la joue correctement et je n'ai pas un plan grand cou que vous tous (je ne suis pas difforme si c'est l'image que vous avez de moi cr1;az :x ).

    Certains me disent qu'avec un busc silicone, plus aucun soucis. Ok si c'est un problème de "tape/claque" à la joue.... mais si c'est un frottement, ca fera le meme effet.

    Bon, sur ce, je vais aller pêcher un peu m1;dr

    :deho:rs

  • labalain

    Alexis.

    C'est exact pour la conformation, et pour la méthode je viens d'apprendre quelque chose!

  • Alexis43

    @[supprimé] wrote:Alexis.

    C'est exact pour la conformation, et pour la méthode je viens d'apprendre quelque chose!

    Salut,

    LABALAIN, KRIEGHOFF prenait de très nombreuses mesures, une bonne vingtaine me semble-t-il de mémoire, pour élaborer une crosse parfaitement adaptée à la morphologie du tireur et confirmait les derniers réglages avec le fusil conformateur de sa création (d'après ce que j'ai pu lire, je n'y étais pas...)

    Le but était bien sur que l'axe de visée tombe bien à l'épaulement, mais aussi que cela se fasse dans le plus grand confort possible!

    Si je retrouve ça dans un de mes nombreux ouvrages sur le sujet, je mettrai une copie des mesures prises en considération à l'époque.

    Quand on voit qu'aujourd'hui, ce qu'ils appellent mise à conformité consiste seulement à jouer sur 3 paramètres, longueur de la crosse, avantage et dévers et font ça avec un "fusil laser"...

    8)

  • chasseur28

    @OLERON wrote:Chasseur28 (Vincent ?) les inertiels sont souvent plus légers que les emprunts de gaz,à cause du système,donc rien que ça ,ça joue sur le recul,ensuite une petite partie du recul est absorbé par le piston d'emprunt de gaz.

    En plus ces fusils sont souvent alésés en 18,3-18,4,ça n'arrange rien,pour peu que le cone de raccordement soit raide,on a la totale.

    File moi ton adresse mail,je t'envois des doc sur la mise à conformation d'un fusil.

    :wink:

    Non Antoine, mais je connais des Vincent... à voir de qui vous parlez.

    Merci beaucoup Oléron, documents reçus, c'est vraiment sympa

  • labalain

    Oleron a écrit:

    " File moi ton adresse mail,je t'envois des doc sur la mise à conformation d'un fusil"

    J'aimerais bien participer, à moins que tu sois vraiment fâché. 🙂

    PS: L'affrontement,était viril mais correct :wink:

  • ordreduroi

    A bon parcequil paye ? 😛 😛

  • Alexis43

    Salut,

    Si c'est un problème d'adaptation à la morphologie du tireur ou d'épaulé voire les deux, quelque soit le fusil, il prendra une "chataîgne", plus ou moins, mais il la prendra!

    Faites donc une recherche sur le forum BALLTRAP ou sur les forums hyper spécialisés tir, et vous verrez la quantité de tireurs qui tirent avec des SA et ceux qui se font faire des crosses sur mesures pour les superposés!

    BERETTA par exemple avec ses crosses brutes...c'est pas pour rien! Le summum...sauf le prix...

    https://www.google.fr/search?q=b%C3%A9retta+crosse+brute&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ce3lU97rE8iw0QWiv4DwBA&ved=0CDMQsAQ&biw=1280&bih=570

    http://www.meyson.fr/fusil-beretta-dt11-trap-crosse-brute-calibre-12-76-beretta,fr,4,31600315.cfm

    En plus, une conformation, que ce soit à la vapeur, à l'huile chaude, n'est pas stable dans le temps, ça revient plus ou moins et ne joue pas sur tous les paramètres.

    Pour être pérenne, il faut passer par l'entaillage, ce qui n'est pas faisable sur tous les fusils et doit être fait par un vrai spécialiste, pas par un marchand de saucisses!

    Le réglage par cales des SA par exemple, est pérenne mais ne joue que sur le dévers et la pente. Idem pour l'entaillage.

    Bon après, c'est vrai que c'est aussi une question de moyens, mais plutôt que d'acheter et revendre des fusils qui ne vont pas et avec lesquels on tire forcément mal, autant investir une fois pour toutes!

    http://www.crosse-arme.com/

    http://www.armurerie-jean-ane.com/page-206-l--039-atelier.html

    http://www.armurerie-stmichel.com/crosses-et-devant-sur-mesure/

    Entre autres, bien sur!

    8)