Choix meilleure ogive pour canon Blaser 7Mm rem Mag

Bonjour

Pour ses armes Blaser a développé une balle (ICI)

choisir une balle seule revient à ne rien choisir du tout.

c'est le chargement au complet qu'il faut essayer, sachant que l'on arrive à tout, ou à rien, en ne faisant varier que pas grand chose dans la charge de poudre ou la position de la balle dans le collet.

un chargement manufacturé pourra être hyper précis dans l'arme du voisin et arroser dans la tienne pourtant quasi identique.

chaque arme a un régime vibratoire qui lui est propre et il faut lui trouver la munition qui est en accord avec.

@[supprimé] wrote:Bonjour

Pour ses armes Blaser a développé une balle (ICI)

Sauf si je me trompe, les calibres BLASER MAgnum ne sont pas compatibles avec les courants 7Rm/300WM/338WM,...

Impossible donc de mettre une cartouche 7mm blaser magnum dans mon 7mm rem mag.

Sinon, oui je pense que la Nosler Accubond est adaptée au tir longue distance t,1;op

Pour ce qui est du réglage, il sera fait par un armurier compétent à 100m, puis la toutelle balistique sera étalonnée à 200/300.

Une fois prête, je ferai des essais de tirs.

J'ai déja tiré à 300m + 150m de dénivelé positif avec une arme réglée à 100m +4cm.

Surement une part de chance, mais je me dis que techniquement c'est possible. Je veux juste que le facteur "chance" soit le plus faible possible et que un tir raté vienne pour sûr du tireur.

Après je ne tirerai jamais à 300/400m avec une ogive légère, s'il y a du vent, si je risque de perdre l'animal de vue après le tir, si je suis mal calé, dénivelé trop important....

Je te l'accorde, le réglage doit être bien fait (chevalet de tir, régulier,...)

Telémètre oui (Leica intégré dans des geovid)

surtout pas de chevalet de tir

les balles légères vont aussi bien voir même mieux que les lourdes pour tirer loin

et le plus important, le réglage d'une arme pour un tir à plus de 300m se fait à plus de 300m et avec une seule balle, canon propre et froid.

en action de chasse, tu n'auras pas 5 coups pour faire une moyenne.

Pour les balles légères, je suis d'accord (le coefficient balistique est également à prendre en compte), mais elles sont plus sensibles au vent.

D'où ma remarque Balle légère + vent = on laisse l'animal en paix 🙂

Par contre pourquoi pas de chevalet de tir ??

Ca évite de rajouter une imprécision dûe au tireur. Si à 300m la balle est bien placée mais que le tireur a légèrement bougé, le tir n'est pas fiable.... une table avec un coussin épais pour support de la longuesse permet d'éviter que la croix ne bouge sur la cible non ??

Oui effectivement, le 4-stable Stick est super !!

Pour ce qui est du tir, ce sera en montagne, donc allongé sur sac à dos 🙂

Infovert :

Pourquoi pas de chevalet de tir pour effectuer un réglage de l'arme ?

Tu le ferais comment toi ?

À bras franc ? 😃 :deho:rs

Du coup, pour le sujet initial, quel ogive sont à privilégier dans un canon blaser (poids, ...) ?

Meme si chaque canon digère plus ou moins bien toutes les munitions, il y a peut être une tendance...

En 7rm avec "pas" de rayures Blaser, quel poids privilégier ?

150-165grains ?

Poids trop faible = sensibilité au vent accrue

Poids trop fort = trajectoire moins tendue

Mais si la lunette est correctement réglée, mieux vaut une balle trop lourd qui a une flèche importante mais groupe bien qu'une balle plus légère avec groupement moins bon.

J'ai bien envie d'essayer les Norma Swift sirroco ...

Au fait, pourquoi Blaser utilise prinicipalement des RWS por réglage d'usine de leurs armes ? Alliance purement commerciale avec image de marque associée ou est-ce les meilleures munitions à priviligier pour les meilleurs résultats en précision ?

Ce qui m'étonne c'est que dans mon cas, la K95 a été testée en usine avec des RWS ID classic 11,5g.... pas vraiment l'ogive adaptée ou l'ogive à laquelle on pense quand on veut régler une arme d'approche/affut.

Pourquoi ce choix par Blaser ?

on règle de la même façon que l'on va tirer, donc sac à dos pour toi.

arrêtez la légende des balles légères qui sont plus sensibles au vent,

encore un truc que vous croyez comprendre mais qui est archi-faux.

pourquoi est-ce qu'une balle lourde serait plus précise qu'une légère alors que chargements mis à part, on a plus de chances que ce soit l'inverse ?

RWS, ce sont peut-être les pires manufacturées du marché. (en rapport qualité/prix)

qui te dit que la vocation de la K95 est de tirer loin en montagne ?

chez Blaser, ils l'ont peut être prévue pour tirer un cerf à 30m au pirch ?

vouloir tirer loin, c'est une chose mais ce qui serait mieux c'est de vouloir être capable de tirer loin.

et ce n'est pas en pinaillant pour tirer trois balles que tu vas y arriver mais plutôt en en tirant 300 et pas à 100m.

si les manufacturées sont chères alors il faut se mettre au rechargement et là tu n'auras plus qu'à choisir la balle et lui faire une recette sur mesure.

Merci pour vos réponses, mais je pense arrêter là et me débrouiller car ce n'est pas très constructif.

Infovert :

Pour ce qui est des balles légères, je n'ai pas d'expérience personnelle mais un ami tir avec le 6,5x68s en montagne (150/250m) et je t'assure que les ogives de 6g qu'il tire sont sensibles au vent.

Pour la K95 c'est pas faux. Je l'ai même utilisé en battue, c'est dire. Mais bon disons que ca a plus vocation d'etre utilisé à l'approche/battue (poids, un seul coup, départ fin,...) qu'en battue.

Je suis d'accord que pour tirer et tuer à 300m, il faut s'entrainer... a 300m !!

Mais ce n'est pas évident de trouver un stand avec pas de tir qui dépasse les 100m.

Pour le réglage, 99% des chasseurs font régler leur arme par leur armurier... et combien s'entrainent vraiment ? Vérifie leur réglage d'une saison sur l'autre ou lors d'un choc ? Combien changent de munitions sans meme re régler leur arme ? La majorité !!!

Beaucoup même ont des réglages plusqu'aléatoires et se permettent des tirs à 150/200m !! Je trouve que c'est une abbération ! N'oublions pas que l'on tire pour tuer le plusnproprement possible !

Je ne suis pas de ces chasseurs. Je souhaite au contraire que l'arme soit disposée et réglee dans les meilleurs conditions possibles afin que la part de hasard lors du tir soir la plus faible possible.

Tirer sur sac à dos pour se rapprocher des conditions réelles => ok

Mais après réglage minutieux sur table pour que l'arme soit stable et la croix plein centre au départ du coup de feu. Une fois réglée, on vérifira à 200/300m et après entrainement sur sac à dos.

C'est ainsi que je vois la chose car si on émet une erreur lors du tir (ex : balles toujours trop basse), on va mal régler l'arme (on va la régler trop haute).

C'est au tireur de s'adapter à l'arme/munition et non l'inverse.

on peut pas régler une arme 30cm plus bas parce que le tireur met tout le temps des balles trop hautes !!

J'ai l'impression que vous prenez pour un exotique qui cherche l'impossible ! Je n'ai pas une grande expérience sur le tir au delà de 200m, mais l'ai déja réalisé avec succès avec plusieurs armes/calibres, et cherchais juste un peu de retour d'expérience sur le choix de l'ogive avec le pas de rayures des canons Blaser en 7rm!!

Pour les RWS, je suis d'accord sur le fait qu'ils vendent la technicité (justifiée ou non) de leurs ogives. Mais de part leur image de marque, je présume qu'ils doivent avoir une grande régularité dans leurs chargements...

Mais Norma doit être tout aussi bon, ainsi qu'hornady,..

Merci !

Bonjour

Il est impossible à 300 mètres de placer un tir à cette distance on cible l'animal.

Faire un tir propre à 300 mètres avec une arme de chasse c'est totalement illusoire.

@[supprimé] wrote:Bonjour

Il est impossible à 300 mètres de placer un tir à cette distance on cible l'animal.

Faire un tir propre à 300 mètres avec une arme de chasse c'est totalement illusoire.

Alors là je ne suis pas d'accord !!!

Je ne chasse pas avec le vieux 16 Robust du grand père !!!

Une bonne arme de chasse avec bon optique, bonne munition et bon réglage et je t'assure que du tiens une carré de 15x15cm à 300m (voire moins).

Effectivement il ne faut que le réglage soit pile poil dans l'axe horizontal de la lunette. Une balle 2cm en décalage sur l'axe horizontal à 100m entraine une balle hors cible à 300m.

Faut sortir le dimanche les gars un peu :x

(Ne voyez aucune agression ni moquerie, juste petite plaisanterie)

chasseur28, tu as de grosses lacunes et la pire d'entre elles c'est que tu n'as pas envie de comprendre ce que je te dit.

si on règle une arme avec un chevalet de tir, l'impact ne sera pas au même endroit quand on va tirer avec un sac.

si tu fais régler ton arme par quelqu'un d'autre, même sur un sac, tu ne tireras pas de la même façon que lui.

l'ami en question avec sa 6,5x68 et non pas 6,5x68S, il faudrait nous dire ce que donnent des balles lourdes en comparaison des 6g.

on tire des balles, pas des ogives.

les balles lourdes vont moins vite donc restent plus longtemps sous l'action du vent de travers

et les balles lourdes sont plus longues et le vent a donc plus de surface pour exercer sa force.

JML19, ce que je trouve illusoire c'est de vouloir tirer à plus de 300m sans faire ce qu'il faut pour y arriver.

cela doit faire une vingtaine d'années que je fini mes réglages et vérifie mes armes en condition de chasse.

je ne crois pas avoir jamais tué plus loin avec une arme que ce que je lui ai fait subir en réglages et en vérifications.

ma 6,5x57 est parée jusqu'à 600m, sous réserve que je puisse télémétrer l'animal et qu'il n'y ait pas (trop) de vent.

je n'ai tiré "que" 250 à 300 Lapua Scenar de 123gr avec cette arme et sa 6-21x44.

Si je n'étais pas tireur sportif, je pourrais croire ce que vous me dites.

Tirer à 300 mètres et assurer un tir propre c'est impossible, tuer un animal à 300 mètres c'est facilement réalisable.

A 300 mètres un tireur de nos champions met une balle dans un cercle 5 cm de diamètre.

Mais surement pas avec le matériel que nous utilisons et surement pas en action de chasse.

Il faut une arme et une lunette réglés aux petits oignons, une position de tir la plus étudiée possible, pas de vent et surtout que l'animal prenne et tienne la bonne position pour la photo.

C'est sûr que 300m sur un renard ça commence à être difficile, mais sur un animal plus gros et de profil pourquoi pas.

JML19, ce que tu dis est vrai, mais sur un animal tel un mouflon, biche, sanglier, le coffre est plus gros, donc placer une balle plein coffre (disons 20x20cm) à 300m devrait être possible.

Après perso je ne tirerai jamais un chevreuil à plus de 200m.

Il y a de nombreuses vidéos de chasse en montagne où les tirs se font à plus de 300m.

Un célèbre guide de chasse a fait tirer de nombreux animaux avec différentes armes (blaser R8 success, K95 stutzen, christensen,...) a de belles distances.

Les videos sont disponibles sur internet.

On peut voir un cerf tiré dans une K95 stutzen .270w à 420m !

Un autre à 430m dans la R8 success 8x68s.

Et beaucoup d'animaux tirés en 7rm entre 50 et 300m

@[supprimé] wrote:chasseur28, tu as de grosses lacunes et la pire d'entre elles c'est que tu n'as pas envie de comprendre ce que je te dit.

si on règle une arme avec un chevalet de tir, l'impact ne sera pas au même endroit quand on va tirer avec un sac.

si tu fais régler ton arme par quelqu'un d'autre, même sur un sac, tu ne tireras pas de la même façon que lui.

l'ami en question avec sa 6,5x68 et non pas 6,5x68S, il faudrait nous dire ce que donnent des balles lourdes en comparaison des 6g.

on tire des balles, pas des ogives.

les balles lourdes vont moins vite donc restent plus longtemps sous l'action du vent de travers

et les balles lourdes sont plus longues et le vent a donc plus de surface pour exercer sa force.

JML19, ce que je trouve illusoire c'est de vouloir tirer à plus de 300m sans faire ce qu'il faut pour y arriver.

cela doit faire une vingtaine d'années que je fini mes réglages et vérifie mes armes en condition de chasse.

je ne crois pas avoir jamais tué plus loin avec une arme que ce que je lui ai fait subir en réglages et en vérifications.

ma 6,5x57 est parée jusqu'à 600m, sous réserve que je puisse télémétrer l'animal et qu'il n'y ait pas (trop) de vent.

je n'ai tiré "que" 250 à 300 Lapua Scenar de 123gr avec cette arme et sa 6-21x44.

Tu m'expliqueras pourquoi les tireurs longue distance et militaires tirent les balles les plus lourdes ex: 300grs en 338Lapua et 750grs en 50Bmg

Va faire un tour à Tautavel et tu verras tirer du 6.5 ( creedmore, 55, 47 ou 284) à 600 vrais mètre et tu verras les balles tirées par ces vrais tireurs longue distance, ce sont toutes des 139grs qui est la plus lourde qu'on puisse stabiliser.

Tu apprendras alors que pour tirer loin il faut tirer lourd, le plus lourd possible en fonction du pas du canon et ce n'est pas moi qui le dit, je ne fais que répéter hublment ce qu'ont développé les spécialistes du tir longue distance.

Tu verras aussi comment tirent ces personnes, ça t'éviteras de dire des bêtises sur les chevalets et de prendre de haut des gens qui commencent sur ce forum et qui ne demandent qu'a apprendre.

Effectivement le 4 Stable Stick à l'air vraiment super pour la stabilité. Je ne l'ai jamais essayé mais me laisserai surement tenter un jour.

OLERON, avec quoi tires tu sur cibles à 250m ?

Après le must pour un tir sans bouger reste (je pense) le bipod + sac à dos sous la crosse, avec ça et une bonne carabine bien réglée tu tiens ta feuille A4 à 300m

Pour la stable stick je vais essayer alors. Le prix freine un peu (150€ de mémoire) mais ca à l'air TOP t,1;op

Joli matos Oléron. Quels calibres ?

Étonnant la tête de verrou (homemade j'imagine) sur la carabine de ton ami 🙂

Que penser de la Winchester Nosler Accubond CT en 7mm rem mag ?

Je les aient déja utilisées à l'époque dans dans une R93, mais de mémoire j'avais de nombreux déboires car je retrouvais de nombreuses sorties dans le corps de l'animal avec des fragments un peu partout.

J'étais donc montré du doigts...

dahu05, je n'y suis pour rien si tu ne comprends les choses qu'à moitié.

les 338LM et 50BMG ne sont pas utilisés en anti-personnel, il vaut mieux, en effet, avoir des projectiles lourds pour percer les blindages.

tu l'écris toi-même : "le plus lourd possible en fonction du pas du canon"

tu le connais mieux que moi le pas de ma 6,5 ?

moi je sais qu'elle adore les 123gr.

régler une arme avec un chevalet que l'on n'emmènera pas à la chasse : c'est une connerie.

finir de régler une arme après avoir tiré trois ou quatre séries de 5 coups : c'est aussi une connerie car à la chasse, c'est le premier coup, canon propre et froid, qui devra être juste.

la préparation en rebute plus d'un car à la fin, il faut se déplacer pour trouver un réceptacle sécurisé à la distance voulue pour y tirer deux balles.

rien à voir avec une après midi au stand.