45-70 ou 444 ?

Slt

C'est kif kif bourico, le 444 c'est 240gr a 716m/s et 3990j et le 45-70 c'est 325gr a 678m/s pour 4329j, donc pas de quoi faire une réel différence, c'est surtout le choix de l'arme qui fera le choix du calibre... c'est tout les 2 de gros calibre d'arrêt, parfait pour la battue de chez nous et c'est une bonne alternative pour les papy et ceux qui veulent une carabine mais qui on toujours tiré au 12 ou au 16.

L'an prochain je vais me prendre une 45-70 y me restera plus qu'à trouver une arme avec canon de soixante centimètres et qui rentrera dans le bugdget du moment.

En 444 il y a le Fair traqueur qui est magnifique à mon goût!

Niko

Quel sont les diamètres de ces boulets?

Je croyais que le 45/70 était encore plus gros que le 444.

Le 444 se rencontre de temps en temps en Ardèche, comme dit plus haut les anciens qui avaient toujours tirés avec leur 12 ou les traqueurs tirant à 10/15 mètres l'ont vite adoptés.

Et la charme des marlins a1;k

44/444 : 0.429" = 10,90mm

45-70 : 0.458" = 11,63mm

j'ai rechargé des 300gr en 44/444 ainsi que des 510gr en 458wm.

Infovert,au lieu d'acheter une 6.5x55 de fillette c'est sur un de ces calibres que tu devrais partir :deho:rs

@DARNEPASSION wrote:Bjr Niko ,

en 45/70 chez Hornady , tu as plus pêchu dans la gamme :

325 grains / 21,1 grammes

vitesse bouche 678 m/s et encore 567 à 100 métres

joules à la bouche : 4844 et 3380 à 100 métres.... pas mal pour une grosse....

en tirs courts , c'est du violent....

en arme , la question ne se pose pas : Baïkal artemida

des familles , les tubes font justement 60 cms et la convergence est réglable.

Budget : 800/900 Euros.

En 45/70 , elle se trouve facilement..

DARNE

Vous donnez tout deux les performances du 450 marlin (qui

S'apparente a un 45-70 magnum) qui lui se rapproche du 444 marlin niveau performance.

Le 444 marlin c'est en hornady Ftx 265 grs

V0 709 m/s et E0 4312 j, V100 591 m/s et E100 2996 j

Le 45-70 c'est en hornady Ftx 325 grs

V0 610 m/s et E0 3914 joules, V100 504 m/s E100 2671 j

@[supprimé] wrote:Infovert,au lieu d'acheter une 6.5x55 de fillette c'est sur un de ces calibres que tu devrais partir :deho:rs

j'ai bien du 44RM et du 458WM mais je ne pense pas pouvoir les utiliser à plus de 600m.

j'ai déjà un lanceur de fer à repasser à dépuceler,

pas question d'en adopter un deuxième !

@[supprimé] wrote:@DARNEPASSION wrote:Bjr Niko ,

en 45/70 chez Hornady , tu as plus pêchu dans la gamme :

325 grains / 21,1 grammes

vitesse bouche 678 m/s et encore 567 à 100 métres

joules à la bouche : 4844 et 3380 à 100 métres.... pas mal pour une grosse....

en tirs courts , c'est du violent....

en arme , la question ne se pose pas : Baïkal artemida

des familles , les tubes font justement 60 cms et la convergence est réglable.

Budget : 800/900 Euros.

En 45/70 , elle se trouve facilement..

DARNE

Vous donnez tout deux les performances du 450 marlin (qui

S'apparente a un 45-70 magnum) qui lui se rapproche du 444 marlin niveau performance.

Le 444 marlin c'est en hornady Ftx 265 grs

V0 709 m/s et E0 4312 j, V100 591 m/s et E100 2996 j

Le 45-70 c'est en hornady Ftx 325 grs

V0 610 m/s et E0 3914 joules, V100 504 m/s E100 2671 j

Slt

Pour le 444 c'était les valeurs des remington pris sur roumaillac et le 45-70 les ftx pris chez roumaillac aussi. Et effectivement les valeur de Darne me semble être celle du 450marlin.

Mais il est difficile d'avoir les bonne valeur sur internet, peut de vendeur les mettent et pour les calibres américain exprimé en fps et autres valeur impérial les conversations sont aléatoires.

On est d'accord sur un point se sont dès diamètres autour de 11mm qui partent autour de 650-700m/s avec une énergie de 4000j. Bref de quoi faire plier les grosse et petite bête de chez nous!!!!

Niko

C'est clair,

les chiffres que je donne sortent du catalogue hornady.

Le 444 manufacturé a un gain d environ 100 m/s et a peu près 500 joules par rapport au 45-70.

Si on compare avec les calibres express usuels :

de 0 à 50 m on est sur du 9.3 ou a peine en dessous et entre 50 et 100 m on se retrouve sur du 8x57 jrs.

Pas trop mal comme compromis non ?

ben oui

il y a deux 444 Marlin, une seule 45-70 GVT et une 450 Marlin.

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:C'est clair,

les chiffres que je donne sortent du catalogue hornady.

Le 444 manufacturé a un gain d environ 100 m/s et a peu près 500 joules par rapport au 45-70.

Si on compare avec les calibres express usuels :

de 0 à 50 m on est sur du 9.3 ou a peine en dessous et entre 50 et 100 m on se retrouve sur du 8x57 jrs.

Pas trop mal comme compromis non ?

Oui mais avec une surface frontale supérieure,donc ça ne fera pas le mème effet,et pas la mème pénétration.

Peux m éclairer et me faire part de ton expertise ?

Choc plus important a l impact mais penetration moins profonde ?

@DARNEPASSION wrote:Bjr ,

Erreur dans le lignage ( en bas) ?

J avais moi aussi remarque cet erreur que j avais reconnu grace au code produit "450FTX" :wink:

Dommage car avec ces performances la je me posais même pas de questions :mrgreen:

Donc en 444 on peut résumer, si j ai bien compris, par gros choc frontal et penetration sans traverser....la balle fait son travail à l'intérieur.

Pourquoi ne trouve t on pas plus d express dans ces calibres?

Donc une express en 444 ne serait pas un si mauvais choix

Pour des tirs de traque (rapprochés, pas toujours assurés et dans des milieux parfois encombrés) ces deux calibres font selon moi parmis les tous meilleurs.

Ajoutez à cela la maniabilité d'une arme express ou la sécurité apportée par une arme à lsg et vous avez du très très bon.

@[supprimé] wrote😃onc en 444 on peut résumer, si j ai bien compris, par gros choc frontal et penetration sans traverser....la balle fait son travail à l'intérieur.

Pourquoi ne trouve t on pas plus d express dans ces calibres?

Donc une express en 444 ne serait pas un si mauvais choix

Effectivement c'est un très bon choix que se soit en 444 ou en 45-70 et même en 450, pour l'utilisation battue de chez nous c'est,, pour moi l'idéal.

Pourquoi on en voit pas plus?! Parce que en france on a peur des gros diamètre en douille métal parce que "c'est trop puissant"... et dans le reste de l'Europe la battue à courte distance de tir n'est pas si fréquente que sa.

Mais j'aime bien ces gros calibre peu courant, c'est fun. Un jour j'aurais un 458wm juste pour le fun!!!

Niko

Encore une fois l'ignorance sévit.

Ces calibres ne sont pas très courants car en optant pour un 7x64 ou un 30.06 tu évite les explications sur le calibre que tu as choisir ou les remarques sur le faire d'être un viandar ou de vouloir couper les chevreuils en 2.

Ça rend aussi plus simple l'approvisionnement en balles que ce soit en armurerie ou auprès des collègues.

Cela simplifié aussi de fait la revente éventuelle d'une arme. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas juger objectivement les qualités d'un calibre par rapport à nos besoins et partir pourquoi pas sur ces très bons calibres (pour qui effectue des tirs rapprochés en battue sur sangliers et cervidés).

Ces les raisons ci dessus qui m ont fait stopper le 300 wm et partir sur du 45-70.

Mais comme je change, le 444 en express me fait de l oeil (pas de question a se poser de rechargement pour optimiser le calibre comme pour le 45-70).

Ca tape beaucoup plus que le 45-70 parce que le 45-70 en action de chasse ca passe tout seul?

Mon frère a une 444, une marlin ss et c'est vraiment pas violent au tir, je préfère 100x tiré avec plutôt qu'avec une bonne brenneke en 12. Donc à mon avis c'est très semblable au 45-70.

Quand on a les moyens il faut se faire plaisir et faire ses propres essais. Certains seront ravis de leur 300wm alors que sa ne correspondra pas à d'autres.

La différence avec ton 45-70 ne sera pas énorme, tu te sentira comme à la maison!!!!

Niko