Epagneul breton 5 ans et arrêt

Mon Corto (braque francais) mort la semaine dernière était j'ai l'impression comme ton épagneul, une vraie Ferrari...

Super calme et prudent pendant 3 ans et ensuite il se laissait emporter par sa fougue et avait tendance a bourrer ou a ne pas tenir longtemps l'arrêt...

Après une ou deux saisons avec collier électrique et avec les conseils de son dresseur, ça s'est bien arrangé... Dès que je voyais qu'il prenait une voie... ou qu'il commençait a couler... j'envoyais un bip....s'il ne ralentissait pas... une chtouille... !!! Tout est rentré dans l'ordre...et il pouvait tenir l'arrêt pendant 5 à 6 minutes ..le temps que j'arrive...

Après, il avait aussi la dent très dure... et me rapportait des steaks hachés... Là aussi ...pendant une saison, collier électrique pour qu'il soit sage à l'envol et qu'il reste au pied pour chercher l'oiseau tombé...

J'avais réussi a ce qu'il cherche et trouve, mais qu'il ne prenne plus l'oiseau dans sa gueule... Après bien sur je lui laissais sentir l'oiseau tant qu'il voulait...et gros câlins...Au bout de deux saisons, seul le bip suffisait...

Je crois qu'il faut bipper et/ou envoyer la décharge AVANT qu'il ne s'emballe, dès que tu vois qu'il est sur une voie. Même si on prend le risque avec des oiseaux qui piètent beaucoup de perdre l'oiseau...mais, c'est rare...Le chien retrouve presque toujours la piste...même s'il faut chercher pendant 500 ou 600 mètres...

Mais bon... mon chien était très très passionné et ne craignait pas vraiment les décharges électriques . Il n'a jamais blinker et a toujours quêté avec fureur ...

Mais il faut faire attention avec le collier électrique, certains chiens ne supportent pas du tout et arrêtent de chasser...

Salut Michel désolé pour ton Corto icone-pleure

Hutch alors pour commencer c est plus facile de controler un chien trop passionné que de passionner un chien.

Le collier a chataigne moi je ne suis pas du tout fan, moi aussi j ai une BA de 2 ans hyper passionnée elle pleure et court partout dès que je touche les clés ou vais dans la pièce de chasse, dans la voiture il a fallu que j achète une cage car elle mangait les ceintures au bout de seulement 100 m.

Donc a la chasse pas moyen de la tenir elle est plus facilement a 200 m qu a 50 m par contre elle peut arreter des heures icone-good

Donc comme ton EB est au orde (les autres) il faut seulement que tu lui apprenne ou reaprenne l ordre de l'arrêt, le fait de tiré un gibier non arrêté est une grave faute qui laisse des traces mais c est ratrapable.

Reprend les bases avec un gibier non pieteur comme un pigeon et tres volant et tu travailles a la longe.

Plein d exercices courts d un envol un arret au debut tu travail avec une bride etrangleur et 1 m de longe puis 4 puis 10 puis 20 dès qu il valide un pallier tu augementes.

Au final tu vas recréé un automatisme que tout les chiots d arret possède par contre plus de tir intempestifs icone-ecrit

Bon courage

Bonsoir à tous ,

Pour vos chiens qui ont la dent dure pensez à la muselière , un ami qui avait les même problèmes que vous ( le collier de dressage ne suffisant pas ) a vue ses problèmes résolus grâce à ce stratagème , mais cela a été long ,mais aussi fallait voir la tête du chien !!!

Courage à vous

Merci à tous les trois pour vos réponses.

Pour le rapport voila ce qui a marché pour moi:je lui ai appris la première année les commandements adéquats et l'ai entrainé sur divers objets.

Puis j'ai entouré une grive puis une palombe morte de fil barbelé très fin fabrication maison.

Je l ai mis dans les memes conditions de rapport et ca a été nickel d'entrée.

Pour mon problème j'ai pensé a essayer ta solution Michel ,si tu me dis que ca marche cela m' interesse vraiment ca doit pas lui faire de mal,il comprendra peut etre que c'est pas ce que j 'attends a partir de maintenant.

Je vais peut etre du coup finir la saison comme ca.

Tonio ta demarche est plus dans l'esprit dressage mais plus difficile pour moi a mettre en oeuvre.

Je ne l'ai jamais fait

Pratiquement comment tu t y prends ?

Cage d'envol?

Chez moi il y a plein de pigeons dans les champs et il n'y a jamais prêté attention.

Autres question:un dresseur pro traite ce genre de problème?

Oui bien sûr Hutch un dresseur professionnel peut s'occuper de ça, mais si ton chien a 5 ans... C'est déjà un peu tard, mais ça peut marcher...

Tonio, je suis d'accord avec toi mais il y a des chiens qui ont vraiment le sang chaud...

En plus, il ne faut pas rêver... quasiment tous les dresseurs utilisent le collier électrique...Ils ne le disent pas forcément, mais ils le font...!

En fait j'avais du commencer avec le collier électrique quand je commençais a éduquer mon chien pour le rappel... Il avait 6 mois... je le sortais dans les alentours du village... avec le sifflet.... Un jour il m'est sorti de la main... Et il a fait sortir 14 génisses d'un pré... 14 génisses sur une route départementale.... Vous imaginez la situation... Avec mes enfants et les voisins, nous avons mis toute une après midi a regrouper le troupeau...

Corto jouait.... icone-cool icone-cool icone-cool

J'avais téléphoné a son éleveur, qui m'avait mis en garde et m'avait conseillé le collier électrique... L'amener près des vaches, des moutons, des chevaux et s'il tentait de les courser ... chtouille... !!!

Le problème du collier électrique, c'est que si tu es obligé de l'utiliser une fois... après... tu es forcé de continuer...

Avec des chiens hyper speed et viandards.... Il n'y a que ça qui marche...

J'ai mis Corto en dressage chez son éleveur (un grand nom du dressage en France) deux fois un mois... Ca m'a couté un bras, mais au bout du compte, il m'a dit qu'avec le tempérament de mon chien il n'y avait que ça pour le tenir...

Au bout de deux ou trois saisons... Seul le bip suffisait... Plus de chtouille Il avait compris... icone-good icone-good icone-good

Enfin, quand même, une fois j'étais avec un ami et nous discutions sans faire attention au chien pendant 1/4 d'heure 20 minutes... Il a quand même tué un chevrillard... en douce... icone-sad icone-sad icone-sad

Mais en dehors de cette situation, quand je chassais seul avec lui...C'était le top... Un bip et il revenait au pied pour repartir quêter..

Mais je suis d'accord que le collier électrique n'est pas la solution pour tous les chiens. Et si on peut s'en passer il vaut mieux le faire...

Un dresseur digne de ce nom te ratappe ton chien en 2 semaine icone-cool

Par contre oui j utilise une boite d envol et un pigeon des qu il y a forçage du chien je declanche le pigeon.

L avantage du pigeon c est qu il devient inaccessible une fois lâché contrairement à une caille qui pose a 30 m.

Donc ton chien comprends plus vite qu il n a pas le droit a l erreur et que son arret est indispensable icone-good

En ce qui concerne ta méthode Tonio, si le chien arrête le pigeon ,que fais tu?

Je suppose que forçage veut dire qu 'il tire comme un fou sur la laisse?

Si forçage peut on combiner les deux, envol + chataigne?

Comment te procure tu les pigeons?

A la chasse il n'y fait pas attention ,cela n est -il pas un inconvenient?

Questions sans doute basiques, mais je ne connais pas du tout l utilisation de ces cages icone-souri

https://youtu.be/4NxrGaKDF6U

Pour les pigeons c est simple tu achètes un couple bien accouplé tu travailles avec le male lorsqu il sort de la boite il retournera directement voir sa femelle avec une trape de rentré il sera de nouveau dans sa cage 5 minutes plus tard.

Apres tout les chiens arrête a l odeur donc un faisan un pigeon un dindon tout ce qui sent il l arrêtera les dresseurs travail souvent au pigeon.

Tu caches la boite tu mets le pigeon dedans tu attends 10 minutes que l odeur se propage.

Tu passes a proximité a bon vent en longe si il prend l émanation ru le bloque au collier tu le force a s immobilisé si il se cabre tu lache l oiseau et la tu peux le piquer.

Si il arrete un peu tu lache aussi et félicite.

Puis tu recommence jusqu a se soit bon.

Merci bien Tonio pour ces explications,c'est très interessant , trés clair et répond parfaitement a mes intérrogations..

Je pense qu avec le chien que j'ai c'est jouable car malgré son comportement explosif il est attentif.

Reste qu il faut que je reflechisse à la mise en oeuvre, ce qui est pour moi plus compliqué, je ne suis pas vraiment a la campagne.

Bonsoir a tous,

Je remonte le sujet car il y a du nouveau.

J'ai emmené mon chien chez le dresseur en lui demandant d'oeuvrer pour qu'il tienne l'arret.

Il a une action de chasse magnifique.

Au final,pour me montrer le travail accompli, il dispose 3 boites d'envol avec pigeons.

On lance le chien et après des lacets bien ordonnés, se fige a l'arret ferme a chaque boite......la plus eloignée a 15M.

L'arret est nickel, le chien coule sur ordre sur dresseur.

Demonstration parfaite.

Seulement voila....je l'emmène sur des faisans de lacher..et la sans les bourrer, remonte jusqu a loiseau] qui finit par s envoler de lui meme.

Il ne les a pas bloqués.

Il s'approche trop près et en mm temps il arrete un pigeon a 15m!!!! Qu en pensez vous,Ou est le problème?

J espère que le dresseur ne l a pas lobotomisé et formatter a la boite.

Je m explique je crains que ton chien soit désormais habité a la boite donc il sait ou est l oiseau c est un phénomène courant si l ont ne cache pas bien la boite...

Donc ton chien cherche la boite il trouve avec son nez et apres c est ses yeux qui travail alors que théoriquement c est le nez qui dit avance ou bloque.

Il y a des garantis chez un éleveur rappel le sinon regarde son comportement sur un oiseau a découvert genre faisan pieteur icone-good

Les conseils de Tonio sont très bons. Mais, je comprends que si tu n'es pas a la campagne, difficile de mettre des boites d'envol...

Et puis, pour dresser un chien qui est trop passionné il faut aussi que tu puisses lui mettre des oiseaux sous le nez pour le faire travailler.

J'avais résolu le problème en allant deux ou trois fois par an (toute la journée) chez l'éleveur de mon chien qui avait une chasse privée de 50 ha avec beaucoup de faisans et perdreaux lâchés . Bon ce n'était pas donné, mais il ne se passait pas 15 minutes sans que le chien tombe sur un oiseau... que je ne tirais qu'après un bel arrêt.

Il faut aussi mettre le chien devant d'autres problèmes : les oiseaux qui piètent... icone-notsure mais c'est là le meilleur exercice a travailler pour que le chien coule sans bourrer. Les oiseaux que chien voit et il se met a chasser a vue...là il faut être intraitable ...emmener le chien plus loin, laisser l'oiseau et revenir plus tard...

Bonne saison...

Enfin bonne chance et bonnes chasses avec ton chien... Car c'est passionnant ... Je dois reconnaître que depuis la mort de mon chien cela me manque beaucoup...

Je suis invité régulièrement chez un ami qui a un kothals qui ne chasse que pour lui... Cela me mets hors de moi... Il chasse avec nous maximum 45mn et ensuite on ne le voit plus pendant 1/2 heure....Cela me fait trop penser a mon chien qui lui revenait au premier bip et recommençait a quêter dans les 100 mètres alentour....

Vendredi séance avec le dresseur et moi même, sur faisans endormis.......

Je vous ferai un compte rendu bien sûr

Super. Tu nous diras.

Alors voila,faisans endormis de façon magique ,puis posés au sol avec un repère pour le localiser exactement,on libère le chien qui prends l émanation a 20 mètres (bien regarder le chien) et se dirige vers l'oiseau, petits piquages pour pas qu'il s'emballe,le chuut ,le chien s'arrête.

Coule, coule ,coule ,s'arrête a nouveau.

Le dresseur me dit fait décoler le faisan avec ton pied, ce que je fais ,envol tir et rapport ce qu'il savait déjà faire!

2ème,3ème oiseau à l'identique.

Très encourageant , c'est exactement le resultat que je souhaitais.

Mais me dit c est pas encore gagné...ton chien à 6 ans est en apprentissage !!!..et ca peut durer un certain temps

A moi de jouer et bien cette fois ci ...et tout seul!

Très bon début...Bravo a toi et ton chien..

Continue dans cette voie. icone-good

Oui Michel,bon début.

Depuis je fais la même chose avec 6 faisans , 2 par jour, et un tireur.

Même résultat qu'avec le dresseur,je suis ravi.

Lâcher de la société dimanche dernier et à 3 reprises, recommence à pister et fait 'oiseau décole comme avant.

Pas de tir.

Dans mon premier post j'écrivais:

""Il ne bourre pas le gibier mais s’enflamme tellement qu il se rapproche trop de ce dernier qui s’envole.""

Me revoila a la case de départ sauf que le chien a montré qu 'il savait parfaitement tenir l'arrêt sur gibier immobile ,cage d'envol ou endormi !

J 'avoue que je suis découragé et ai peur de ne pas avoir le résultat avant la fin de la saison.

Quel est votre avis?