adjudications

Salut,

Si j'ai bien compris avec l'état, c'est le beure et l'argent du beure....comme d'hab....

Cordialement,

E.B

@jiheme03 wrote:-circulation des usagers de la forêt tels que piétons, sportifs, randonneurs, skieurs, cavaliers, cyclistes...dans les limites des dispositions reglementaires qui leur sont applicables;

Mais au fait, j'y pense, pourquoi louer, quand on pourrait l'utiliser gratos comme tout les autres usagers précités?

Cordialement,

Benoît le naïf...

Benoît, Jiheme t'a déja parfaitement répondu.

Mais je crois qu'il faut insister, car, nous chasseurs, avons quelquefois du mal à comprendre certaines choses.

Nous louons à l'office national des forêts (gérant les forêts domaniales, propriétés de l'Etat), soit par adjudications, soit par amodiations, uniquement LE DROIT DE CHASSE en aucun cas la propriété EXCLUSIVE de la forêt.

Or, il s'avère qu'une des missions de l'ONF est également de mettre à la disposition du grand public nos belles ... forêt.

Le chasseur est quelquefois furieux de cet état de chose, parce qu'il croit être le seul à payer (encore que si je puis m'exprimer ainsi, cela va s'améliorer : on parle de plus en plus, et on m'a signalé le cas par endroit, de faire payer... les chercheurs de champignons, lesquels, à leur tout, vont râler parce qu'ils ne sont pas seuls. Donc, l'onf, crois-mois ne manque pas d'idées, ça viendra sans doute, par les temps qui courrent)

Voilà pour le point factuel.

En l'état actuel des choses, sauf cahier des charges de l'ONF auquel il faut toujours se référer, nous ne sommes pas les ... seuls en forêt. Mais nous ne sommes pas non plus les seuls à payer : l'exploitant forestier paie pour le bois, et n'a pas d'autre exclusivité que les arbres désignés par le "martelage". Et crois-moi, pour connaître pas mal d'exploitants forestiers et de bucherons, et avoir passé pas mal de journées en forêt avec eux, quelquefois à les aider un peu parce que la forêt me passionne, il arrive aussi que les chasseurs les em.... pas mal. Pourtant l'ONF ne leur fait pas de cadeau sur le plan financier.

Reste que, comme je l'ai dit pour l'affaire des champignons, on va sans doute vers une forêt de plus en plus ... payante. Et l'ONF n'a qu'une idée :"saucissonner" le produit. Dans certains endroits maintenant, l'ONF louent à plusieurs équipes de chasses, l'une pour les battues, par exemple, ensuite des licences pour le brocard l'été, mais aussi à la journée (j'ai vu cela dans les Pyrénées-Orientales, évidemment pas la référence en matière de chasse, d'une manière générale).

J'ai personnellement failli il y a 4 ans louer un territoire très cher, et quand j'ai regardé le cahier je me suis aperçu que l'ONF s'en réservait une partie. La farce, quoi. Je leur ai laissé, et d'ailleurs personne ne l'a pris.

D'ailleurs, dans le cahier des charges des adjudications ONF ici -et pire dans les licences collectives, on s'aperçoit que l'ONF se réserve certaines chasses.

C'est effectivement le beurre et l'argent du beurre. Mais il y a des types, des .... chasseurs quand même, qui louent. A qui la faute donc s'il y a toujours des types pour louer même pour un marché de dupes.

Mais de toutes façons, même si tout devient payant, ce n'est pas pour autant que nous .. paierons moins.

L'onf a un besoin fou d'argent (gros problèmes comme dans beaucoup d'administrations en ce moment). C'est un fait indéniable, et ce n'est pas parce que d'autres paieront qu'on nous fera des ristournes, et donc

tant sur le plan humain que social, je ne pense pas que la généralisation du paiement de tous les usages de la forêt soit souhaible

Maurice

Comme on dit tous les deux, le beurre et l'argent du beurre, ils veulent engranger un max, quitte à

mettre en présence des locataires ou adjudicataires qui ont des intérêts qui divergent ou peuvent

difficilement cohabiter avec d’autres usagers...Mais à l’arrivée qui ternit son image? le chasseur

avec son arme? le forestier avec sa tronçonneuse? certainement pas l’ONF en tous cas, qui donne au

bout du compte autant de droits aux autres usagers (les non payant) qui revendiquent toujours

plus...mais bon s’ils trouvent des pigeons....

Jai enfin compris le système, et je préfère continuer à louer le droit exclusif de passages et de chasse à des privés...qui eux préfère que leurs propriétés soient le moins fréquentées possible, surtout les éleveurs.

Evidemment Benoît, tu as bien cerné le problème.

L'ONF commence effectivement dans notre Pays à avoir une image, détestable, je dirais presque en rigolant 😃 ... presque aussi mauvaise que celle des ... chasseurs :wink:

Mais c'est vrai que l'ONF n"est plus qu'une machine à fric.

Au delà de déclarations de façade et même de dossier de candidatures (pour les adjudications) de façade également, l'ONF prend toujours celui qui met le plus de fric sur le tapis.

C'est quand même assez pitoyable.

Maurice

@jiheme03 wrote: Tant qu'il y aura des sous..et je ne parle pas de la forêt de Tronçais ou là ça a vraiement été de la démence!!

Salut,

Je dirais plutôt tant qu'il y aura des pigeons....

Quand je pense que nous, on arrive à imposer certaines contraintes à notre propriétaire (privé), afin

d’améliorer le territoire, ou de ne pas être gêné dans notre loisir, alors que pour lui il s'agit de son métier

(éleveur).....mais lui a compris qu'il ne faut pas tuer la poule aux oeufs d'or....

Cordialement,

Eric.Benoît

PS:chaque année quand on lui fait le chèque, il sait quel travail il lui faudrait faire dans son activité,

pour l’équivalent, et finalement, pour lui c’est un plus non négligeable....

Je crois aussi qu'il faut bien faire la distinction entre trois types de clients ONF.

Si tous ont de l'argent, il y a grosso modo 3 catégories :

1 - une partie, au portefeuille forcément limité et se fichant pas mal de la gestion, , prêts à accepter ttes les exigences de l'ONF. Ce sont ceux qui prennent des licences collectives, par exemple, pour la battue du sanglier, alors que l'ONF se réserve par ailleurs de faire chasser le brocard et le même sanglier à l'approche, et encore une deux battues sur sangliers et chevreuil, tout cela sur le même territoire.

On a connu ce cas dans le 66, et là c'est une faste farce, d'autant qu'évidemment chaque client n'a qu'une idée : tirer avant que les autres tirent, et c'est humain. Sur le plan cynégétique et écologique, c'est de l'anti-gestion. Sur le plan financier c'est un marché de dupes.

2 - il y a des gens qui ont de l'argent de manière illimité et sont prêts à payer n'importe quel prix pour un territoire en exclusivité.

Ils paient dix fois ce que ça vaut, mais pour eux ça reste encore du "pipi de chat". Mais au moins ils chassent dans de bonnes conditions.

Les cas sont rares dans notre Pays.

Ces cas ne sont absolument pas satisfaisants sur le plan humain, mais on ne peut en vouloir à ceux qui, ayant de l'argent, mettent n'importe quelle somme sur la table, et sont dans ce cas. Si j'avais une grosse fortune, c'est exactement ce que je ferai demain, et ce que feraient la plupart d'entre nous.

3 - Mais reste aussi l'immense majorité des adjudicataires qui, ayant de l'argent, n'ont pas cet argent de manière illimité.

Ils vont à la limite de leurs possibilité, sous réserve encore de demander à des actionnaires leurs propres limites. résultat des courses : tout le monde en veut pour son argent, et on y fait, comme dans le premier cas, et sauf qqles exceptions : n'importe quoi.

Pour toutes ces raison, aucun des cas analysés n'étant satisfaisant, je pense très sincèrement que la politique ONF est entièrement à revoir, et que les prix maximum devraient être fixés en tenant compte de la réalité de terrain, et d'un plan réel de gestion. Cela demande la mise en place de garde-fous financiers, de chasseurs formés et responsables.

Nous n'en sommes hélas pas là, et la farce de la pseudo gestion par l'ONF a de beaux jours devant elle

Maurice

@[supprimé] wrote:Je crois aussi qu'il faut bien faire la distinction entre trois types de clients ONF.

Si tous ont de l'argent, il y a grosso modo 3 catégories :

Salut,

Je crois qu’il y a surtout deux catégories, ceux qui sont prêts à payer pour leur passion, et ceux (il y

en a de moins en moins)qui voudraient pratiquer sans bourse délier.

Avant, les “vieux” prenaient leur permis parce que ça valait pas cher, et que sans efforts, on allait

pratiquer la “chasse cueillette” sans être vraiment passionné, mais parce que ça faisait partie de la

vie à la campagne, on partait tirer deux ou trois lapins ou un lièvre en période de chasse, comme on

partait ramasser les morilles quand c’était le moment.

Combien de fois ai-je entendu “le permis? je le prend plus, c’est trop cher par rapport à ce qu’il y

a....”Et cette mentalité a perdurée...Depuis, les chasseurs on compris, qu’il fallait mettre la main à

la poche, si l’on voulait assouvir sa passion....

Je me souviendrais toujours d’un copain passionné de Karting, qui, ne chassant plus (trop cher pour

lui) se demandait comment on peut “mettre” autant d’argent dans la chasse....alors que mon action

ne représentait pas plus que le prix de deux trains de pneus de compétition....

Cordialment,

Eric Benoît.

bonjour

sur le sujet, je voudrais donner quelques infos sur ce qui se pratique

sur la forêt domaniale Vierzon,Vouzeron,Allogny environ 11.000hectares

l'ONF loue par adjudication ou de gré à gré à une personne morale

qui se charge de trouver des actionnaires .

prix pour tranches de 1.000 hectares environ 60.000€

avec 35 bracelets chevreuil ,6 à 8 biches et jeunes et 1 cerf pour 2 ans.

sanglier sans limites mais avec un bracelet de prélèvement.

un seul jour de chasse par semaine :le lundi mais pas d'interdiction pour

marcheurs ,ramasseurs de champignons et autres !

les ramasseurs de champignons constituent le plus grand danger au niveau de la sécurité ,car présents dans les zones de tir ,ils ne prennent

pas contact avec les chasseurs malgré les panneaux chasse en cours,

et en plus certains ramassent pour des revendeurs (un jour nous avions

repéré 11 voitures immatriculées dans les Charentes et nous sommes dans le Cher !) il leur suffit d'un permis de ramassage délivré par l'ONF !

autre chose l'ONF garde des bracelets "de secours fin de saison" vendus

500€ pour un jeune! ! !

pour info ,suivant l'équipe constituée, 20 à 30 actionnaires ,le prix action est d'environ 3000 € en moyenne . (non compris la restauration)

je connais pas les conditions de la fôret de Boulogne proche Chambord

qui est dans mon département le Loir et Cher.......

salutations du solognot

@[supprimé] wrote:un seul jour de chasse par semaine :le lundi mais pas d'interdiction pour

marcheurs ,ramasseurs de champignons et autres !

Salut,

Qu'on ne me fasse pas croire qu'il ne serait pas facile d'interdire l'accès aux autres usagers le lundi

uniquement!

Question partage de la nature, dans ce cas précis, il est largement en faveurs des autres usagers!(qui

rappelons le ne payent pas)

Vous avez dit jours de non chasse? pour cette adjudication la, il y a 6 jours de non chasse, ajouté à

cela que l’on ne chasse que 3 mois et demi....bonjour le partage!!!!

Cordialment,

E.B

salut benoit

encore en complément , les vraies chasses ne commencent que vers le

1er novembre aprés le gros de la récolte des champignons !

le lundi selectionne aussi les actionnaires , dans un équipe nous

trouvons une bonne moitié de commerçants car leur jour de fermeture

est le lundi ! l'autre moitié est retraités et agriculteurs .

j'ai été invité deux ou trois fois par un ami , mais je suis pas un fana de

ces chasses , trop de contraintes comme par exemple la consigne du

matin : aujourdhui nous prélèverons un biche de 3 ans ! oui ok, mais

faudra demander son age à l'animal avant de tirer ! ! ! ! !

invité s'asbtenir !

salutations du slgt

@[supprimé] wrote:trop de contraintes comme par exemple la consigne du

matin : aujourdhui nous prélèverons un biche de 3 ans ! oui ok, mais

faudra demander son age à l'animal avant de tirer ! ! ! ! !

invité s'asbtenir !

salutations du slgt

Salut,

T'as raison, moi c'est pareil : "ne tirez pas les bête de tête, ne tirez pas les laies suitées, ne tirez pas les bêtes de plus de tant de Kg, ne tirez pas ceci, cela...vous pouvez tirer ceci ou cela".

Tout cela je le comprend très bien, d'un point de vue gestion, mais n'étant pas spécialiste, j'ai toujours refusé les invitations dans ce type de chasse, trop compliqué pour moi, trop peur de faire une connerie....

Cordialement,

Eric Benoît

Salut,

Il est clair que c'est contrignant ! Mais nécessaire et évident!

Cela dit ne pas tirer la bête de tête, la laie meneuse, c'est pas trés compliqué!

Quand on ne connait pas trop on tir les bêtes rousses, il y a jamais de problème comme sa.

@+

Jacques