Armes de qualité

je n'achète que d'occasion donc je regarde :

l'état mécanique (des pièces visibles)

les canons

le nombres de coup tirés (environ)

les bois

l'aspect général

mais surtout la marque je m'en tape, dernièrement j'ai acheté un superposé dan arms a 300 roros neuf de chez neuf (d'occasion) qui tue aussi bien qu'un fusil a 1000 roros :wink:

Pour moi cela dépend de l'usage que je souhaite en faire. Pour le DPM je considère mon baikal comme un fusil de qualité.

@+

moi quand j'ai achete mon verney caron polynox,je voulais avant tout un fusil polyvalent et qui tire de l'acier car je pratique differentes chasse

l'état mécanique (des pièces visibles)

les canons

le nombres de coup tirés (environ)

les bois

l'aspect général

Idem, sauf que tous les fusils d'occasion ne sont pas équipés d'un compteur pour le nombre de coups tirés... 😛

Les ajustages sont aussi un point à observer avec soin, comme l'absence de jeu au niveau de la bascule. Mais cela fait sûrement partie de l'état mécanique qu'évoque tireur sportif 59

Et puis il y a aussi le coup de coeur qui, lui, est irrationnel, mais tellement important : un fusil "de qualité" qui ne me plait pas n'a aucun intérêt pour moi.

@Géry wrote:l'état mécanique (des pièces visibles)

les canons

le nombres de coup tirés (environ)

les bois

l'aspect général

Idem, sauf que tous les fusils d'occasion ne sont pas équipés d'un compteur pour le nombre de coups tirés... 😛

non mais le propriétaire le sais approximativement

Les ajustages sont aussi un point à observer avec soin, comme l'absence de jeu au niveau de la bascule. Mais cela fait sûrement partie de l'état mécanique qu'évoque tireur sportif 59

oui exact

Et puis il y a aussi le coup de coeur qui, lui, est irrationnel, mais tellement important : un fusil "de qualité" qui ne me plait pas n'a aucun intérêt pour moi.

Pour l'instant, personne n'a parlé de fiabilité ou de solidité

Doit on en déduire qu'en grande majorité les armes sont fiables?

Pour le reste, on parle d'état lors de l'achat et je cpoprends ( je suis un peu pareil) que le coup de coeur est un facteur d'achat.

@[supprimé] wrote😛our l'instant, personne n'a parlé de fiabilité ou de solidité

si moi en 2 mots tu as exprimer toute la qualité de mes b25 FIABILITE et SOLIDITE et j'ajouterais une canonnerie hors pair avec des excellents chokages que je n'ai pas trouver dans les autres marques, sans oublier la prise en main et un équilibre de l'arme qui a l'heure actuelle est toujours une référence et c'est pas près de s'arrêter ,un petit changement des crochets de fermeture et changement des percuteurs et c'est repartie pour des milliers de cartouches ,je pense pas qu il y est mieux sur le marche après son debut de fabrication en 1925 a+

@triple b25 wrote:@[supprimé] wrote😛our l'instant, personne n'a parlé de fiabilité ou de solidité

si moi en 2 mots tu as exprimer toute la qualité de mes b25 FIABILITE et SOLIDITE et j'ajouterais une canonnerie hors pair avec des excellents chokages que je n'ai pas trouver dans les autres marques, sans oublier la prise en main et un équilibre de l'arme qui a l'heure actuelle est toujours une référence et c'est pas près de s'arrêter ,un petit changement des crochets de fermeture et changement des percuteurs et c'est repartie pour des milliers de cartouches ,je pense pas qu il y est mieux sur le marche après son debut de fabrication en 1925 a+

Si, y a eu mon LC Smith, mais on n'est pas en concurrence, il a été fabriqué en 1924. 😃

(et bien sur mon vieux Merkel et mes Perfex!!!)

@[supprimé] wrote😛our l'instant, personne n'a parlé de fiabilité ou de solidité

Si moi j'ai parlé de baikal. 😃 😃

@+

Oui, à mon avis il y a des armes qui ne sont pas fiables, dans le temps, plus ou moins court, avec lesquels il y a souvent des merdes. Pire quand il y en une, c'est fini, enfin non, c'est le debut des emmerdes!

Les armes venant de Turquie...faut pas trop leur en demander. 300 ou 400 € neuf, avec chokes inter....faut pas rêver!

Le peu que je vois au club...me suffit pour dire que c'est de la merde, et quelquefois dangeureux! J'ai vu un superposé se désolidariser au niveau des canons...

Il y a quelques temps, un de nos tireurs à gagné un automatique de je ne sais quel marque, pareil, inutilisable sans avoir peur de se qui va se passer. Bronzage qui ne tient pas, des problèmes de fonctionnement, j'en passe.

Il y a des marques, des armuriers reconnus, depuis des générations pour certains...avec il n'y a pas de soucis en général, au pire, il y a un sav...

Pour ma part, jamais eu de soucis, même avec des bas de gamme de chez Browning!

Le ball-trap, me montre très bien qu'il y a des armes de qualité, d'autres moins!! Il suffit de voir les tireurs, vers quelles marques ils se tournent!! 4 à 5 marques sur le marché...Ceux qui tentent avec autre chose...finissent par revenir vers...ces marques! Un copain à voulu se faire plaisir avec un italien de premier prix, pourtant une arme dite de trap...le jour où on verra du Fair, du Fabarm, du Rizzini en compét intensive....les faisans auront des dents! Voilà, du coup, au final, il a acheté un B........et cela lui a couté plus cher, des soucis!

Il vaut mieux investir de suite, surtout pour une telle passion!

Chasser avec une planche de contre plaqué, des tuyaux de chauffage et un mécanisme à elastique...

Si c'est pour aller au club, à la chasse en ayant dans la tête, ne tire pas trop ton flingue ne va peut être pas tenir, durer, pire casser...je préfère rester à la maison!!

Il y a l'occase pour ceux qui n'ont pas les moyens suffisant! Il y a toujours la possibilité de payer en plusieurs fois. Une arme doit être un objet que l'on garde, que l'on apprécie...pas un objet prise de tête!!

400€ pour une arme!!!! C'est même pas le prix d'une action de chasse...que dire des cartouches...du chien...

Maintenant, les armes de luxe, c'est autre chose, rien à voir avec la qualité intrinséque de l'arme! Pas besoin d'un bijou pour chasser, pour tirer!! Mais bon, pour certains oui!

salut,vraiment + 1+1....

@[supprimé] wrote😮ui, à mon avis il y a des armes qui ne sont pas fiables, dans le temps, plus ou moins court, avec lesquels il y a souvent des merdes. Pire quand il y en une, c'est fini, enfin non, c'est le debut des emmerdes!

Les armes venant de Turquie...faut pas trop leur en demander. 300 ou 400 € neuf, avec chokes inter....faut pas rêver!

Le peu que je vois au club...me suffit pour dire que c'est de la merde, et quelquefois dangeureux! J'ai vu un superposé se désolidariser au niveau des canons...

Il y a quelques temps, un de nos tireurs à gagné un automatique de je ne sais quel marque, pareil, inutilisable sans avoir peur de se qui va se passer. Bronzage qui ne tient pas, des problèmes de fonctionnement, j'en passe.

Il y a des marques, des armuriers reconnus, depuis des générations pour certains...avec il n'y a pas de soucis en général, au pire, il y a un sav...

Pour ma part, jamais eu de soucis, même avec des bas de gamme de chez Browning!

Le ball-trap, me montre très bien qu'il y a des armes de qualité, d'autres moins!! Il suffit de voir les tireurs, vers quelles marques ils se tournent!! 4 à 5 marques sur le marché...Ceux qui tentent avec autre chose...finissent par revenir vers...ces marques! Un copain à voulu se faire plaisir avec un italien de premier prix, pourtant une arme dite de trap...le jour où on verra du Fair, du Fabarm, du Rizzini en compét intensive....les faisans auront des dents! Voilà, du coup, au final, il a acheté un B........et cela lui a couté plus cher, des soucis!

Il vaut mieux investir de suite, surtout pour une telle passion!

Chasser avec une planche de contre plaqué, des tuyaux de chauffage et un mécanisme à elastique...

Si c'est pour aller au club, à la chasse en ayant dans la tête, ne tire pas trop ton flingue ne va peut être pas tenir, durer, pire casser...je préfère rester à la maison!!

Il y a l'occase pour ceux qui n'ont pas les moyens suffisant! Il y a toujours la possibilité de payer en plusieurs fois. Une arme doit être un objet que l'on garde, que l'on apprécie...pas un objet prise de tête!!

400€ pour une arme!!!! C'est même pas le prix d'une action de chasse...que dire des cartouches...du chien...

Maintenant, les armes de luxe, c'est autre chose, rien à voir avec la qualité intrinséque de l'arme! Pas besoin d'un bijou pour chasser, pour tirer!! Mais bon, pour certains oui!

Très bien mais il faut savoir de quoi on parle. De ball trap ou de chasse? Il est bien évident que ces fusils ne sont pas fait pour du trap mais pour la chasse. Quand à la chasse tu tires une 10aine de douilles par sortie , t'as pas forcément besoin d'une machine de guerre. Les gens qui utilisent ces armes à la chasse bizarrement en sont satisfait pour la plupart des commentaires que je lis ou j'entends,étrange...

@+

salut,je comprends bien que pour tirer 10 cartouches un fusil de bas de gamme suffit,mais comment on fait pour avoir le minimum d'entrainement pour la chasse,en france pour conduire une voiture on apprend à conduire et pour tenir une arme de chasse les 3 cartouches du permis suffisent,je trouve ça dur!...à+

@[supprimé] wrote:salut,je comprends bien que pour tirer 10 cartouches un fusil de bas de gamme suffit,mais comment on fait pour avoir le minimum d'entrainement pour la chasse,en france pour conduire une voiture on apprend à conduire et pour tenir une arme de chasse les 3 cartouches du permis suffisent,je trouve ça dur!...à+

Là encore il y a entrainement et entrainement. Il y a celui pour faire des compèt' ou tu tires 250 douilles tous les week end et l'entrainement chasse où les scéances sont plus rares et moins intensives. Là encore tout dépend ce qu'on demande à un fusil.

Il faut arreterde croire que tout le monde fait du trap à haute dose. Il y a aussi (et surtout) le chasseur que ca n'intéresse pas de férailler et que ca n'empeche pas d'avoir un bon coup de fusil.Pour reprendre l'exemple de la conduite, une fois que tu sais conduire, il n'est pas forcément nécessaire d'aller sur circuit garder la main...Perso un tour de circuit de teps en temps m'amuse mais je ne cherche pas à battre en reccord de temps entre chez moi et AUCHAN... :roll:

@+

salut,je pense simplement qu'il faut quand meme un minimum sans aller dans les extremes,je vois tous les ans des chasseurs tirer une ou deux series,et plusieurs fois j'ai vu des incidents de tir dùs à la qualité de l'arme,et j'ai aussi vu plusieurs fois le gars pas terminer la série parce que l'arme cogne ou autre,maintenant je suis d'accord avec toi que pour la chasse il n'y a pas besoin d'une arme de qualité,autrement j'aurai jamais débuté,faut voir avec quoi j'ai tiré....! quand j'y pense.à+

Je doute fort qu'une arme de premier prix, hormis quelques exceptions, comme effectivement les armes Russes Baïkal, soient fiables 100%, et d'une longévité sur plusieurs générations!

Sur des armes "simple", juxta, superposés, sans éjecteurs...simple quoi, cela peut le faire, mais dès qu'il y a des options tel que les éjecteurs, les chokes amovibles...pour 300/400€ neuf, vraiment j'ai des doutes :?

Mon père possède un très vieux Franchi Alcione, le premier peut-être même de cette série...oui, il fonctionne correctement, sauf les éjecteurs, c'est quand ils veulent et encore!! Tout a été fait à l'époque, je me souviens, même encore il y a peut, un armurier réputé à voulu le voir...conclusion de ce spécialiste: fallait pas trop en demander à cette époque, et pour cette gamme!! Cette arme valait environ 3000 Francs il y a 35 ans si je me souviens bien!

Pour des armes semi-auto, là, j'ai plus que des doutes!! Hormis, encore une fois certaines marques, fabriquants, concepteurs depuis des générations des armes de guerre parmis les plus réputées au monde! Mais ne me parlez pas de nom qui n'existait pas il y a 10 ans, juste créé car problèmes économiques chez nous et tenter de vendre des merdes en se faisant quand même du fric sur le dos de chasseurs ayant peu de moyen!

Pour revenir à ce que je vois en club, comment voulez-vous, qu'une arme à 400€ tienne? Qu'en est-il de l'étude des concepteur, du choix des matériaux(aciers/aliages...) pour le fariquer? Qu'en est-il de l'assemblage des pièces, ajustage...?? Certains chasseurs, déjà avec une série, ont des merdes de fonctionnement...l'ajustage des pièces doit y être pour quelque chose! Quand je regarde de près la qualité des chokes amovibles, le poids de départ des détentes...pour qu'une arme se dessoude entre les deux canons, faut pas me dire que ces concepeteurs aient pris en considération certaines notions de sécurité pour l'utilisateur? Le mec qui tire de la 28 va s'en sortir, celui qui va te tirer toute une am de la super sur des pigeons...??? SANS MOI! J'ai vu par deux fois, dans des conditions extrêmes faut le reconnaître, un canon s'ouvrir en choux fleur (mitrailleuse) j'aimerai pas tenter le diable avec une daube pour un lapin!!

Je voudrais aussi rebondir sur le fait qu'aujourdhui, j'espère que l'on ne chasse plus uniquement pour vivre, pour manger! Dans ce cas, le mec qui crêve la dalle, n'a pas choisi la bonne solution avec la chasse!! C'est un loisir honnéreux!! Chasser avec une daubasse, vraiment, quel plaisir??

De plus, comme je le disais avant, que dire des vêtements, de l'assurance, des chiens, de l'action...vraiment le mec qui se paye ce loisir et qui ne peut pas fouttre plus de 400€...j'ai du rater un truc dans son raisonnement! :roll:

Voilà, pour moi, il y a des armes de qualités, fabriquées par des armuriers digne de ce nom, et dans diverses gammes, abordables pour toutes les bourses! Et, il y a des usines qui fabriquent des boites à conserves, mais qui, en modifiant un peu les réglages, arrivent à sortir des "armes" :roll: ...ça vaut ce que ça vaut...rien d'autre!

Visiblement u parles de tir puisque de ce que tu vois en club, donc je ne peux infirmer tes dires puisque je parle moi de chasse.

@+

Oui, en partie! Mais c'est bien le meilleur labo pour tester, non?

Ta voiture, tu l'achèterai sans qu'elle soit passée par des tests de fiabilité de sécurité...De toute façon, tu n'as pas le choix, c'est obligatoire!

Pour les armes, je crois, que c'est pas le cas, malheureusment! Certaines sociétés le font, probablment pas ceux qui vendent à 400€!

Laisserais-tu tes enfants, un ami, partir à la chasse avec une armes comme celle-ci?? Pas moi! Mes armes, je les connais, j'ai entière confiance en elles, même avec mes Cynergy! J'ai testé, c'est bon, et je te la confierai sans soucis!

Je ne conçois pas, non plus, comme l'a souligné Goonif, la pratique de la chasse sans l'exercice régulier du tir! Je ne vais pas épiloguer sur ce sujet, on est pas couché si non! La chasse ne s'improvise pas, la connaissance des armes passe par leur maniement, le tir en fait partie! Je ne dit pas qu'il faille être un excellent tireur pour être un bon chasseur, mais pour être un bon chasseur, il faut être irréprochable au niveau sécurité :idea: c'est malheureusement pas le cas avec tous les chasseurs que je croise! Soit par leur comportement, soit, dans certains cas, rare, leur arme!! Oui, vivement le contrôle technique... :idea:

@[supprimé] wrote:Je doute fort qu'une arme de premier prix, hormis quelques exceptions, comme effectivement les armes Russes Baïkal, soient fiables 100%, et d'une longévité sur plusieurs générations!

Forcément si tu attends de ce type d'arme qu'elle traverse les siècle alors je crois que tu n'as as tout à fait compris leur utilité et l'usage qui leur est destiné et cela explique tout le reste de ton argumentation.

@[supprimé] wrote😮ui, en partie! Mais c'est bien le meilleur labo pour tester, non?

Ta voiture, tu l'achèterai sans qu'elle soit passée par des tests de fiabilité de sécurité...De toute façon, tu n'as pas le choix, c'est obligatoire!

Pour les armes, je crois, que c'est pas le cas, malheureusment! Certaines sociétés le font, probablment pas ceux qui vendent à 400€!

T'es a coté de la plaque. On ne demande pas à une mégane de faire un temps scratch à silverstone. En revanche elle passe des tests élémentaires comme TOUTE arme vendue sur le territoire francais...

@[supprimé] wrote:Je ne conçois pas, non plus, comme l'a souligné Goonif, la pratique de la chasse sans l'exercice régulier du tir!

Je ne te parle pas de ta conception mais de la réalité de la chasse en France, et malheureusement je suis au regret de t'apprendre que même si je trouve très bien le fait de manier régulièrement des armes, ce n'est pas le cas du chasseur moyen, celui là même a qui est destiné une arme à 400€.

J'attends des expériences de gens qui possèdent ou on possédé de telles armes par ce que les "je pense", "j'ai vu" , "je suis sur"....

J'ai personnelement posséder un luger. Je l'ai acheté comme premiere arme car étudiant je n'avais pas un gros budget. Je savais très bien que je ne transmettrais pas ceta rme à mes petits enfants mais au moins j'avais MON fusil. Et je pense que c'est comme ca qu'il doit etre vu. Je l'ai utilisé 3ans à la chasse, (plaine, bois, marais) et pour quelques scéances de ball trap d'inter saison. C'est je pense l'uitilisation moyenne d'un fusil de chasse par un chasseur lambda en France. A ce jour il est encore impécable et me sert de rechange.

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