Browning GTS, GP, XS

Un GTS standard parcours serait bien le plus universel avec le meilleur qualité prix quitte à acheter par la suite des chokes de meilleure qualité (chasse, ball trap toutes disciplines, certes non spécialisé mais permettant de gouter du Skeet à la FU en passant par le parcours jusqu'au ZZ) ?

Salut,

Voilà tu as bien ciblé, le GTS en 71 est le meilleur rapport qualité/prix entre ces 3 fusils, pour env 1800e tu as la même bascule, les même canons que sur les XS et GP.Seulement tu n'as que les chokes standards Invectors +, il ne te reste plus qu'a acheter 2 ou 3 chokes longs Midas (qui sont de serie sur xs et gp) à 50e pièce et tu as une arme très polyvalente chasse/parcours équivalente aux xs et gp.......mais avec quelques centaines d'euros en plus pour acheter des cartouches.....!!

Avec un fusil "sporting" (parcours de chasse) en canons de 71 (73 avec des chokes longs) tu peux tout faire : toutes les disciplines du trap et chasse polyvalente.

Par contre avec un spécial fosse c'est très difficile voire impossible, ou très mal, de faire le resteskeet, compak,chasse).

Tu dois donc d'orienter dans un premier temps vers un modèle "parcours" comme le GTS, apprendre à tirer (si tu as un stand avec du skeet pour le début c'est très bien mais peu de stand en proposent encore vu le peu d'intérêt des tireurs) et ensuite tu pourras dans les années à venir choisir la discipline que tu préfères et pourquoi pas changer de fusil, ou garder le premier pour la chasse et le parcours (il est fait pour çà !)

salut,je confirme que c'est parfait pour tout faire,meme de la fu de temps en temps,si tu as la chance d'avoir un skeet tu vas gagner des années d'entrainement et donc de l'argent,une fois que tu auras des reperes tu pourras tranquillement faire du compack et du parcour.à+

Merci chris14,

Rassure moi : il est tout a fait envisageable de faire de la fosse même si ce n'est pas l'idéal comparé à un fusil de trap?

Etant débutant (quelques essais en FU, FE, parcours et ZZ), je souhaiterais effectivement un fusil le plus polyvalent possible (trap essentiellement sur l'année avec quelques invitations à la chasse) :en effet, je ne sais encore vers quelle discipline je souhaite par la suite m'orienter.

D'ailleurs pour apprendre à tirer, quelle est la meilleure d'entre elles? je crois avoir lu que par ordre de priorité décroissante, ce serait d'abord le skeet et sinon, le compak puis le parcours, et enfin les disciplines de fosses. Est-ce exact?

En plus, le skeet c'est économique car tu ne tires au maxi que 25 cartouches par série ! :mrgreen:

un xs d'occasion etat neuf tirer 500 cartouches a 1800 euros c'est le prix ou il est un peu cher qu'en pensez vous

a+

C'est une occas à voir de très près...........le neuf vaut 2800e !

Merci pour vos réponses.

J'ai comme beaucoup de débutant une interrogation sur la longueur des canons.

Depuis que je pose des questions à des armuriers, à des amis tireurs, ou d'après la lecture du Web, je vois qu'ils existent 2 groupes bien différenciés : les partisans du 71 ou du 76 comme taille de fusil standard.

D'un coté, les chasseurs, ou les tireurs comme Goonif, Chirs14 et des auteurs comme Dominique Berger ( auteur du livre le tir au fusil) qui recommandent le 71 notamment pour les débutants au tir.

D'après leurs arguments le 71 est le plus polyvalent car :

• il est plus adapté au débutant car il permet le tir instinctif en limitant le défaut de viser, grâce à sa longueur de visée plus réduite que le 76 ; il permet alors plus facilement l'acquisition du swing et reste plus maniable.

• il est plus adapté à certaines disciplines comme le skeet et les hélices.

• les portée et vitesse (la dilatation des gaz est quasiment totalement assurée à la sortie du canon de la gerbe ) sont presque équivalents à un 76 et l'efficacité de tir identiques à des distances de tir courantes (max 30/35).

Le 76 aurait donc comme seul avantage de permettre une meilleure visée (mais à priori non nécessaire) et par la longueur de visée et du canon d'éviter par un mouvement mieux contrôlé, de ne pas "sauter" les plateaux et de réduire le swing : ce serait la raison principale de l'utiliser pour les disciplines de fosses.( et non comme lu souvent, d'accroitre la vitesse et portée de la gerbe...est-ce exact?)

J'ai lu également que pour les billes d'acier il vaudrait mieux que le canon soit plus long pour augmenter la vitesse de la gerbe pour compenser la perte de densité du plomb vers l'acier (cf Energie cinétique). Mais est-ce vrai, car comme dit plus haut, j'ai lu aussi que la vitesse était quasiment la même entre un 71 et un 76?

Pour les partisans du 76 comme sur ce site Fanperaz par exemple, le principal argument est de considérer que, lorsque l'on sait tirer, cette longueur n'apporte que des avantages pour les disciplines de fosses, parcours et chasse au pigeon canard (précision, mouvement mieux contrôlé, pas de sauts de plateaux...)

Mais voilà, je ne sais pas tirer, et j'aurais tendance à suivre les arguments entre autres de Goonif et de Dominique Berger qui recommandent absolument pour un débutant de commencer par un 71.

Cependant, cette recommandation a un inconvénient pour moi : lorsque je saurai tirer, devrais-je à priori acquérir un nouveau fusil de 76 d'où des dépenses supplémentaires d'ici un an ou deux...je sais vous allez me dire que je le revendrai...

Une question provocatrice : l'argumentaire de Goonif ou de Dominique Berger n'est il pas daté? le 76 n'est-il pas devenu une référence de taille pour toutes les disciplines de Trap (hormis le skeet et dans une moindre mesure les ZZ)? que cet argumentaire n'aurait de sens que pour des débutants qui voudraient utiliser des longueurs qui semblaient extrêmes il y a peu comme le 81 voir le 86 (comme aux US)?

A toutes ces questions, je n'ai pas encore eu de réponses précises. C'est d'ailleurs étonnant qu'il n'y ait pas de "dogme" sur la taille d'un canon pour un débutant : Chez Jeannot à Levallois, on m'a affirmé que seul le 71 était valable et que conseiller le 76 serait "déontologiquement" malhonnête pour un débutant (je leur ai précisé mon envie de faire du Trap). D'autres armuriers plus typés Ball trap (Gonesse, Deconinck...) ou des tireurs m'affirment avec autant d'aplomb qu'acquérir le 71 serait une grossière erreur y compris pour apprendre le tir ("autant apprendre le tir avec la bonne longueur de canon et réaliser en plus des économies en n'étant pas obliger de changer par la suite son fusil")

Quand je leur ai à tous, repris les arguments des autres, ils sont toujours restés sur leur position.

Qui détient la vérité? Des profs de Ball trap peut -être mais où recueillir leur conseil? avez-vous par exemple des adresses pour se renseigner et prendre des cours...

Merci pour vos réponses sur des préoccupations qui doivent concerner d'autres débutant au tir....

Sparte

PS : ne faut-il pas faire un sujet dédié sur cette problématique de longueur de canons 71/76 car elle revient souvent dans plusieurs posts..

C'est pas gagner cette affaire ,je vois que tu est plus en déroute qu'avant ,trop d'avis peu nuire aussi et je t'ai même pas donner le mien

a+

salut,si ça peu te consoler je tire depuis un bout de temps avec un 71 ce qui m'a pas empecher d'etre champion de bretagne 2006 en vétéran (compack),ma fille en 71 vice championne de france junior FE,plusieurs fois championne de bretagne FE et compack junior et dame,mon fils plusieurs fois champion de bretagne junior compack et toujours en 71,tout ça pour dire qu'il ne faut pas tirer par imitation,si le 76 à eu sa gloire les munitions et les qualités des canons de maintenant ont vite eu raison de la necessité autrefois du 76,maintenant dans les spécialités je dis pas qu'il ne faut pas un 76,mais à notre niveau c'est loin d'etre utile,et tous les avantages du 76 se retournent contre nous des qu'on sort de la spécialité.on peut aller tres loin en 71,par contre il faut faire un bon choix du fusil car ça ne souffre pas la médiocrité.à+

winchester "moindre qualité"

OULALALALALALALA !!!!!!!!

avec des arguments comme ça , tu vas pas beaucoup avancer, renseigne toi un peu plus avant de donner un jugement trop hatif

je sors avant de m'énerver…

:deho:rs

PS le Winchester sont fabriqués à Herstal, plus les browning…qui ont les yeux bridés !

Je pense que tout cela n'est qu'affaire de mode et d'imitation (voir analogie avec le sujet sur le cal16 dans la rubrique armes) : les armuriers conseillent le 76 parce que dans tous les magazines les grands champions (qui eux sont très spécialisés) tirent en 76, c'est donc LA REFERENCE ! et bientôt peut être ce sera le 81 !! C'est un argument de vente : "si vous avez un 76 vous tirerez comme les champions".Eh bien dis toi que l'armurier qui te conseille un 71 est quelqu'un qui connait son sujet, les autres.....je préfère ne pas en parler....ce ne sont que des vendeurs d'armes ! :evil:

Or....NOUS ne sommes pas des champions (et on le sera surement jamais!), il n'y a donc pas lieu d'imiter ces tireurs dont nous n'avons pas le niveau technique.Restons raisonnables, aujourd'hui avec les munitions modernes le 71 ne souffre d'aucun handicap par rapport à un 76 et on va aussi loin en 71 qu'en 76, l'avantage du 76 ne réside que dans la stabilité de la visée mais pas dans l'efficience ballistique.

Salut Sparte. J'ai acheté il y a 8 ans un GTS canon de 71 pour la chasse et le tir d'entrainement.Pour le compack super et comme je n'ai que celui la je fais un peu de parcours,ça va toujours .Par contre pour des plateaux un peu loin j'ai remarqué qu'avec des canons de 76 j'avais un meilleur controle.Est ce dû à la ligne de mire plus longue? une meilleure stabilité des canons?? Toujours est il que j'ai tiré au compack avec des canons de 76 et a mon tour je vais acheter un fusil équipé de canons de 76.Comme l'ont dit plusieurs internautes il n'y a pas de règles absolues, cependant il y beaucoup de fusils avec des canons de76,peut être plus polivalents également pour la fosse.A+

salut

si tu veut vraiment faire du tir de competition autant acheter un 76 cm, tu joue sur les chokes point barre .

avec un 76 cm ,tu peut alligner aussi des 22 ou 24/25 .

moi je tire en 81 cm et j'arrive a de tres bons resultats a guer .

a+

Un 71 sera plus accessible pour le débutant, sera plus polyvalent que celui qui ne voudrait qu'une seule arme.

Un 76 est à mon sens l'arme la plus polyvalente pour le tireur averti. La longueur apportera plus de contrôle, plus de précision, nottament pour des tirs "longues distances".

Un 81 restera moins facile d'accès, on retrouve bien souvent des tireurs ayant pas mal d'année sur ces montures! Le compétiteur trouvera probablement de quoi faire la différence sur les plateaux qui font la différence :idea:

Certains flingues en 71 ou 76 sont moins maniables que certains autres en 81 :idea:

En fonction des sensations de chacun, les choix peuvent différer, mais, mode ou pas, un canon long apporte beaucoup d'avantage il me semble, c'est d'ailleur le choix de beaucoup de tireurs de haut niveau, quelque soit la spécialité!

Les chokes! En tirant prêt, il n'y a pas de variation permettant signicativement de faire la différence, mais par contre, sur les coups difficiles, lointains, oui! Un plateau de battue sur la tranche, solide, risque de passer à travers une gerbe trop ouverte! Aujourdhui, je suis convainccu qu'il faille serrer au maximum pour "scorer" casser pour faire le trou! Mais cela n'est pas possible pour le débutant...patience!

Ne cherchez pas l'arme passe partout pour faire du haut niveau! C'est comme dans tous les domaines, le matériel évolue avec le niveau et il faut le faire évoluer quand certaines étapes sont atteintes!

salut pluto

tu es de retour on a cru que tu as changé de site

je lis souvent tes commentaires , qui sont pas d ailleurs faux

j aime bien ta reflexion,

c est bien la pratique qui fait la theorie

cordialement

Bonjour à tous,

Merci pour l’ensemble de vos réponses venant de personnes dont je suis longtemps les avis sur ce forum.

Si je comprends bien vos conseils :

• pour un débutant, c’est un 71 et non un 76. Débuter en 76 n’est pas rédhibitoire mais l’apprentissage sera finalement plus long car des défauts s’installeront et seront plus difficiles à corriger (chercher à viser, à regarder son canon et non la cible…)

• pour un tireur averti, qui se met au ball trap et/ou qui souhaite se spécialiser dans une discipline de fosse ou de PC (donc hormis, le skeet et les hélices), le 76 est la référence communément admise car il apporte des avantages comparé au 71 en terme de pointage, stabilité…

Il me faut donc si je vous suis, commencer en 71 car je suis débutant et par la suite passer à un fusil plus long. Ce qui n’est pas forcément exclusif car si c’est la majorité des cas, Goonif reste au 71.

Certes, c’est un investissement financier plus conséquent (2 fusils) même si le 71 sera revendu ou conservé pour la chasse par exemple.

C’est ce qu’a fait chris74 qui a un GTS en 71 et qui a depuis peu un Blaser en 76.

Vos opinions que je commence à partager restent pour l’anecdote encore difficilement admise par les personnes que je rencontre très impliqué dans le trap : dernièrement j’ai eu le président de la ligue d’ile de France et il m’a conseillé de commencer au 76 : aller vous retrouver ensuite avec des conseils aussi différents….

Vous ai-je bien compris?

Maintenant, il reste à choisir le fusil.

Ne pensez vous pas, en dehors du surcoût et du look que personnellement je n’apprécie pas, que le GP soit finalement plus adapté en 71 à une utilisation mixte chasse tir grâce notamment au débrayage des éjecteurs que le GTS ?

Si je descends en gamme et en prix, pour un winchester (selelect energy) ou un marocchi (03), que vais-je perdre ? la durée de vie, une moindre valeur de revente, .., ?

Merci à tous

Sparte

PS : chmill, que voulais-je dire ?

Il me semble à tous vous lire qu’il existe une hiérarchie de qualité à peu près respectée par tous entre les marques et les modèles en dehors d’arguments marketing et de mode. En gros :

• Haut de gamme (Perazzi, Beretta (Dt10),Blaser (F3))

• Milieu de gamme (Beretta (682,686), Browning (tous modèles sports), Miroku)

• "bas" de gamme (Marocchi ( 03), Winchester (select energy..), Fair, rizzini,…,) soit tous modèles en dessous de 1500 euros pour lesquels j’ai parlé de « moindre qualité » rapportant l’opinion courante.

Es-tu sûr que dans le temps, on peut comparer un marocchi 03, un winchester selet energy avec un Browning GP, ou GTS(bascule différente notamment) ? Certes le marketing peut jouer mais à ce point ( ce qui en revanche semble le cas pour le 686 qui ne vaut certainement pas les 2200 euros comparé au 1600 d’un GP…).

Bon en tous cas, je n’affirme rien, soyons bien clair, j’essaye de synthétiser des avis souvent très divergents.

Le winchester fait partie des modèles que j’ai envisagés. J’ai par deux fois été surpris par la difficulté d’ouvrir et fermer la bascule : certes, ils étaient neuf, mais dans le même temps, le 525 ou le Gts également neuf avaient une ouverture et fermeture beaucoup plus douce.

Pour finir sur le winchester, il manque peut-être encore de recul pour l’apprécier (voir le post de Jeannot33 qui attend toujours des retours sur le select energy sporting)

J’ai pu essayer « en vrai » à la fosse européenne, le marocchi 03 avec un ami très bon tireur (aux hélices, pigeons vivants , fosses, avec perazzi, contento..), il a été agréablement surpris comme moi par la qualité des départs, et l’équilibre pour un fusil de ce prix. Malheureusement ce modèle d’occasion est en 76…

salut Sparte,

Je n'ai plus mon GTS en 71, je l'ai revendu (pour faire un apport) quand j'ai acheté mon f3.

J'apporte un petit bémol concernant la gamme Winch select :evil: : il y a pas longtemps encore, un armurier m'a déclaré ne plus vendre cette gamme entière vus les problèmes que ces fusils ont connus en après vente (éjecteurs bloqués, corrosion très rapides des canons malgré entretien soigneux qui ne sont pas chromés intérieurement), il a donc décidé de ne plus vendre la marque, et ça fait déjà deux qui me disent la même chose..... :?

C'est chmill qui ne va pas être content 🙂