longueur de gerbe et diametre 12 , 16 , 20

Salut à tous,

Pour répondre à foulque34 j'ai retrouvé un article dans un numéro hors série de la revue nationale de la chasse écrit en colaboration avec le chasseur français qui s'appelle"Tir de chasse",il est notament écrit:"Quant à la dispersion des plombs de chasse,elle ne dépend en aucun cas du calibre de l'arme. La déviation initiale des plombs ,tirés dans des conditions normales de bourrage et de vitesse, est la même ,quel que soit le calibre, lorsque le nombre de plombs est le même dans les divers calibres et lorsque les canons sont de même espèce, choke ou cylindriques.Tout comme le calibre, le poids de la charge n'a aucune influence sur la dispersion du tir.Le rédacteur de l'article fait référence aux travaux du général Journée dans son livre "le tir des fusils de chasse".Voila A+

merci,cela fait avancer le "schmilblick" 😃 pour le diametre de la gerbe,mais ils n'en disent pas plus sur l'etirement :?:

a+

Voila pour le diametre de la gerbe avec un calibre 12 n6 32gr

Cartouche bourre à jupe :

• A 20 m la gerbe fait 50 cm de diamètre

• A 30 m la gerbe fait 76 cm de diamètre

• A 40 m la gerbe fait 90 cm de diamètre.

Cartouche bourre grasse :

• A 15 m la gerbe fait 50 cm de diamètre

• A 25 m la gerbe fait 76 cm de diamètre

• A 35 m la gerbe fait 90 cm de diamètre.

Source : C.I.P. Banc d'épreuve de St Etienne

et je pense qu'a charges egales les autre calibre doivent avoir les memes caracteristiques(enfin je l'espere )

avis aux specialistes

Salut à tous ,

Cher predators88 avec quel chocage stp? merci

@[supprimé] wrote:Salut à tous ,

Cher predators88 avec quel chocage stp? merci

Avec un chokes 1/2

a+

Qu entendez vous par longeur ou etirement d une gerbe ?

Et que veu dire la difference entre certaine virgule ?

Bonjour,

Pour visualiser et donc mesurer, entre autres, la longueur de la gerbe, mais aussi la répartition des plombs dans l'espace, etc, on utilise des caméras ultra haute vitesse qui sont capables d'enregistrer plusieurs millions d'images secondes.

Ce genre de caméra est utilisé dans les laboratoires de recherche, par exemple, pour visualiser les vibrations des canons lors du tir, des déformations de structure en mode ruine, crash test, etc.

En montant plusieurs caméras orientées selon les bons angles, il est ensuite possible de reconstituer la gerbe en 3 D par le calcul et de la visualiser sur écran si l'on veut!

On n'est plus au système de la roue de Griffith ou du Général Journée au 19 ème siècle! :lol:

8)

Autrement dit, c'est facile à mesurer chez soi, dans le jardin, un dimanche après-midi après la saison ...

Bonjour,

Ben oui, quelle que soit la méthode, il faut du matos!

Et finalement, il est plus simple d'installer une caméra UHV, qu'une roue de Griffith!

Si tu as les moyens financiers qui vont avec...

Tu peux aussi tenter avec un appareil photo...à condition d'être synchro...

8)

Bonjour,

Si possible tirer sur de la neige, ça donne déjà une certaine idée de la chose!

galochon

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:

On n'est plus au système de la roue de Griffith ou du Général Journée au 19 ème siècle! :lol:

8)

Et pourtant,ce fameux Général est ta référence,mème si il est du 19ème siècle

@[supprimé] wrote:

Au fait il y a eu aussi un brillant militaire qui a fait d'excellents travaux sur le sujet, il s'appelait JOURNEE, Général Journée.

Il a écrit, entre autres, l'excellent ouvrage « TIR DES FUSILS DE CHASSE », à lire.

8)

Alors aprés il faut un peu de mémoire pour se souvenir de ce qu'on a écrit,et donner un mimimum de cohérence et de crédibilité à ses posts,là en l'occurence,ça prète à confusion,soit les travaux du Général sont une réfèrence,soit il est has-been (=> Google Traduction)

il faut savoir.

Hors il se trouve que mème les tests avec des caméras HD UHV coutent une fortune,et n'est pas dans les moyens d'un magazine comme Armes de Chasse.

Donc roue de Griffith ou caméras ,le sujet n'avance pas !!

3 x :lol:

Et la vitesse de swing ? on en parle ? m1;dr

@[supprimé] wrote:Bonjour,

Si possible tirer sur , de la neige, ça donne déjà une certaine idée de la chose!

galochon

Salut

GALOCHON, tirer sur de la neige, ou de l'eau, par exemple, ne donne pas la longueur de la gerbe, mais donne l'image de l'interception de la gerbe par un plan incliné.

Et la "longueur apparente" est fonction de l'angle que forme le plan avec l'axe de la gerbe et ce qui donne "la longueur" est donc la projection du diamètre vertical de cette gerbe sur le plan..

8)

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:Bonjour,

Si possible tirer sur de la neige, ça donne déjà une certaine idée de la chose!

galochon

Exact,ça te donne au minimum la largeur de la gerbe,et c'est déjà ça,aprés savoir lesquels plombs sont arrivés les 1er et les derniers,c'est une autre histoire.

Maintenant ceux qui ont l'habitude de faire ce genre de test (les chasseurs de hutte/tonne) savent à peu prés,sans données chiffrées faire la différence entre une gerbe plutot compacte et en forme de goutte,et une trainée de 10m de long,tu le vois sur l'eau entre le moment où les plombs de devant et ceux de derrière touchent l'eau, c'est empirique,mais ça se fait depuis toujours.

Il existe des chokes US avec des crans (ou des trous inclinés comme les Kicks) à l'interieur qui séparent la charge de plombs de la bourre en lui donnant du retard,les Pattern-Master ,ces chokes donnent des gerbes trés compactes et courtes.

Aprés il y a ce qu'on appel les chokes "Turkey",ce sont des chokes trés trés serrés et long,avec 2 voir 3 angles de cone différent,ça,ça allonge les gerbe à crever,ça fait veritable trainée sur l'eau ,dans les 50-60cm de large.C'est bon à rien au vol,ou presque,par contre au posé,on atteint les limites du raisonnable.Un forumeur équipé d'un ce ces chokes sur un cal10 pourrait en témoigner.

Bonjour galochon.

Très intéressant tes infos sur les chokes adaptable mais je ne comprends pas en fait u;1k

une gerbe qui effectue une trainée n'est pas un plus pour un gibier au vol ou tu serais par exemple trop devant?

Bonjour,

Le test sur l'eau ne donne que la largeur vraie et pas la longueur.

Ensuite, une gerbe longue est en effet un plus pour atteindre une cible en déplacement puisque cela augmente les chances d'interception.

Plus la gerbe est longue et plus le gibier a des chances de rentrer dans la gerbe...en particulier quand on est un peu trop devant, ça récupère! 🙂

Par contre, si tu es derrière, ben tu es derrière.

Vaut mieux être trop devant que l'inverse.

A condition toutefois d'avoir une gerbe homogène et suffisamment dense.

Et si la longueur de la gerbe n'avait pas grand chose à voir avec le calibre ?

@[supprimé] wrote:Et si la longueur de la gerbe n'avait pas grand chose à voir avec le calibre ?

Je possède un 410 mag, ou plutôt un calibre 36, et pour le coup ce calibre offre une gerbe longue, mais longue ...

@OLERON wrote:@[supprimé] wrote:

Très intéressant tes infos sur les chokes adaptable mais je ne comprends pas en fait u;1k

une gerbe qui effectue une trainée n'est pas un plus pour un gibier au vol ou tu serais par exemple trop devant?

le problème c'est au vol,au moment où le gibier va croiser une gerbe trés allongée,la densité de plombs sera faible,car répartie sur une grande longueur,donc ça risque de blesser,la gerbe sera aussi moins large,donc le gibier pas assez garni.....

Qu'avec une gerbe compacte si tu es dedans,le gibier prendra un maximum de plombs.C'est la raison pour laquelle certains aiment les faibles charges et que ça fonctionne bien ...avec eux,car la condition c'est d'etre dedans au bon timing ,ça pardonne moins les erreurs, qu'une charge un peu plus lourde et plus longue.

On touche là,à ce qui oppose les partisans des faibles charges et ceux des charges moyennes,voir lourdes.

Mais dans l'absolu,ton raisonnement est bon,jusqu'à une certaine limite de longueur de gerbe.

Là on est dans des proportions un peu démesurées avec ces chokes trés trés serrés.

je pense que vous oubliez la différence de vitesse entre la gerbe de plomb (disons 400m/s) et un gibier qui vole (disons 16m/s donc du 60km/h). La gerbe a beau avoir une certaine longueur, quand elle croise la trajectoire du gibier ben.... ça dure pas longtemps 8), alors qu'un plomb de tête de gerbe touche les plumes, un plomb de queue de gerbe qui est alors dans l'axe du bec arrivera peut être dans la tête compte tenu de la vitesse de l'oiseau mais guère plus.

Si on doit trouver un avantage aux gerbes un peu étirées, ça peut être au ball trap sur des plateaux très rapides, avec donc des différences de vitesses un peu moindre et encore, la différence reste significative.

Enfin :roll: ... le jour où un institut de physique nous sort une thèse post doc sur la balistique à grenaille avec des essais comparatifs exhaustifs, documentés en 3D avec les dernières technologies, analyses et conclusions définitives....de quoi qu'on va débattre sans fin ensuite? s,1;op

Bonjour,

n'oublions pas le principal défaut des gerbes longues : les plombs de queue sont freinés, écrasés, déformés, et perdent donc une bonne partie de leur pouvoir vulnérant.

Cordialement.