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270wsm

Par baya59 | 10 avril 2008

bonjour!

je commence tout doucement à me renseigner sur l'achat d'une carabine...

j'ai entendu énormément de bien sur le 270wsm...

je ne sais encore quelle utilisation j'en ferais...certainement essentiellement battue avec de temps en temps affut/approche...

je désire donc une carabine polyvalente...

la polyvalence parfaite n'existe pas en calibre je le sais seulement je voudrais m'en approcher le plus possible... :wink:

mon armurier m'a dit que le 270wsm est un calibre a la c** pour la battue et très bon pour l'approche...ça m'a lancé un léger froid... :lol:

n'étant déjà pas trop fixé voir pas du tout là je suis perdu... :x

je voudrais vos avis sur le 270wsm me conviendrait t il a votre avis? sachant que tout type de gibiers seront visés...(cerfs, chevreuils, sangliers )

sinon a votre avis quel calibre pourrait convenir?

de même au niveau de la carabine...pour la polyvalence je pencherais plus sur une carabine a verrou de milieu de gamme genre browning a-bolt ou tikka t3...

je me vois mal a l'approche avec une semi auto...non?

qu'en pensez vous? comme vous le voyez je suis novice dans le gros gibier qui plus est dans les carabines...votre aide me fera peut être évoluer... :mrgreen:

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  • predators88

    Je pense que pour la battue un 300WSM est plus adapté :wink: :wink: surtout pour le cochon

    a+

  • pierre71

    salut

    le 270 passe bien en battue sur chevreuil et petit cochon

    j'ai vu le resultat ( un chasseur a une carabine browning)

    par contre sur gros sanglier( pas assez puissant sanglier de 95kg pas stoppé en battue )je pense que c'etre un peu juste! pour l'approche je ne peux rien dire je ne pratique pas ce tir :pingou:in

  • beretta65

    SURTOUT N4UTILISE PAS LE 270WSM! Les posts se suivent et se ressemble. Donc je vais encore me répéter! Pas de calibre avec vitesse élevée pour la battue. Ni de 300 ni 270. Pour sanglier, cerf et chevreuil avec un peu affut, le 9.3x62 avec ogive barnes, dans tous les cas, un très bon pouvoir d'arrêt avec possibilité de chasser à l'affut avec! Arrétons de penser que des calibres américains, qui sont utilisés en affut sur du tir longue voire très longue distance seront adaptés sur nos gibiers à courte distance. De plus, le 270wsm ne fait pas mieux que le bon vieux 7rm.

    Donc je te conseille d'acheter une 9.3x62 ou 7x64. Ce sont des vieux calibres qui sont passe par tout, avec des preuves et que des avis positifs pour la battue.

    Je suis utilisateur du 270 classique, c'est un bon calibre mais qui manque de pouvoir d'arrêt. Je l'utilise exclusivement à l'affut, très rarement en battue puisque je traque.

  • JOSEY-WALES

    100% d'accord. Le 270 WSM n'apporte pas grand chose aux calibres déja existant, il booste un peu les ventes de nouvelles carabines aux USA, c'est tout. Dans tous les cas, même si il est évident que ce calibre peut prélever des animaux en battue, il n'est pas fait pour cela. En battue les distances de tirs sont courtes à moyennes, il faut un calibre superieur au 7mm, si des gros cochons sont présents. Le mieux, comme dit plus haut est le 9,3x62 (armes a verrou,ou S.A), le 35 Whelen, le 444 Marlin (voir le 450 Marlin et le 45-70), le 9,3x74.

    Ne pas payer excessivement cher une arme ne veut pas dire pour autant que tu achetes de la merde. Une CZ 550 Battue en 9,3x62 sera parfaite (tu peux envisager une 7x64 pour un usage plus polyvalant si tu ne veux pas acheter plusieurs carabines. Il te suffira de choisir des ogives plus lourdes pour la battue).

    Ne te ruine pas dans une lunette, si tu fais de la battue ça ne sert à rien, c'est même parfois un handicap...quand je vois sur Season les gars tirant à 15m, en ligne posté tous les 15m avec des lunettes sur leurs armes, louper de beaux cochons je me dis qu'ils seraient moins ridicules et auraient plus de résultats sans lunette..Swaro ou pas.

    @+

  • 270 wsm

    j ai une carabine 270 wsm avec laquelle je m eclate vraiment.cette annee j ai preleve 2 beetes rousses(sechees nettes) '1 cochon 110kq et une biche de 140kq il est vrai que sur les gros cochon il faut place ses balles(ks 150 g) sinon c est un calibre polivalent.ne surtout pas tirer de la winschester accubond' aucun effet sur les gros cochon. :mrgreen:

  • baya59

    vos posts reflettent un peu ce que j'ai entendu dire...et me conforte...

    par contre je n'avais jamais entendu parler du 9.3*62 en approche/affut...ces balles lourdes et lentes conviennent vraiment?

    je ne peux absolument pas me permettre d'acheter 2carabines...déjà une ça va être ric rac... étudiant oblige! :lol:

    et donc au niveau des carabines? la a-bolt qui en a entendu parler?

    au niveau d'une lunette existe il une lunette assez polyvalente permettant de faire battue approche ou mieux vaut mette plus cher sur le montage et ôter la lunette lors des battues?

  • 270 wsm

    la lunette la lpus polyvalente serait l aimpoint 9000 mais le top c est quand meme swaroski pv1(tres cher) :mrgreen:

  • JOSEY-WALES

    Si tu n'achete qu'une carabine, prends une 7x64. Tu pourras tout chasser car ce calibre est un bon compromis.

    Pour la Carabine, fais moi confiance, prends une CZ, rapport qualité prix c'est imbattable. Si CZ était produit en France :wink: (on peut réver bientot chez nous on pilera du magnoc :mrgreen: ), ou aux USA ces armes couteraient le double.

    Pour la lunette chez Bushnell ; serie Trophy tu as du solide et du fiable sans te ruiner (ça coute 8X moins cher qu'une Zeiss, mais une Zeiss ne sera pas pas 8X mieux..). Compte un budget de 250 euros. Pour le montage si tu veux un EAW, ne compte pas moins de 300 euros.

    ça te fait au final un budget de 1100 euros en tirant les prix. A ce prix là en occaz tu peux faire une super affaire sur du matos un ou deuc crans au dessus...prends ton temps et entoure toi de plusieurs avis.

    Les gros calibres comme le 9,3x62 sont vraiment ciblés battue, donc si tu envisages d'autres modes de chasse, envisages serieusement une 7x64 (plus flexibles qu'une bonne vieille 270 des familles).

    Après si tu te sents une ame de trappeur tu peux tout chasser à la 30-30....mais faut le mental qui va avec l'arme.

    A+

    JW

  • beretta65

    je pense que avec un DRO à 169m le 9,3x62 je pense que tu peux l'utiliser sans problème pour l'affut, couplé avec une lunette montage crochet avec grossissement 1,5-6x42 leupold

  • JOSEY-WALES

    Oui , aucune raison que ça ne marche pas, mais ça reste un choix pas commun. Le 9,3x62 est un calibre plutôt orienté battue sur animaux lourds.

    J'ai arretté de tirer les chevreuils à la 444 quand je me suis rendu compte que lors de certains tirs le gibier devenait inconsommable. En choisissant tes ogives en 9,3x62 tu pourras éviter cet éceuil sur des animaux léger..avec le risque de surpénétration et des dsitances de fuite parfois superieures à des calibres plus light.

    Le 7x64 présente donc de nombreux avantages à ce titre. J'ajouterais en plus, un recul doux, un large choix de munitions (superieur au 9,3), y compris des munitions très bon marché genre Sellier Bellot, qui sur du chevreuil donnent totale satisfaction (testé) et sur du cochon en choisissant les ogives les plus lourdes, idem :wink: .

  • baya59

    tout a fait j'ai tout mon temps!

    d'ailleurs je n'ai encore rien de fixé tant au niveau carabine que calibre....

    je suppose que l'affut/approche avec une semi auto c'est a proscrire non?

    de plus il parait qu'elles ne sont pas bien vues partt... :?

    oui CZ j'en ai entendu parler en bien aussi! mais quel modèle?

    merci de vos réponses! :wink:

  • JOSEY-WALES

    J'ai une CZ 550 modèle Fut Long (stutzen) en 7x64. L'avantage est qu'elle est plus courte avec son canon de 52cM donc plus maniable, c'est cool pour le crapahut en terrain accidenté. Le canon du modele standard fait 60 cm, tu as une ligne de visée plus longue (sans doute un gain de précision en visée ouverte) mais moins maniable. Tu as aussi le modèle battue...

    Pour la 550 je mettrais en point positif:

    • Extracteur large type mauser très fiable

    • Précision du canon

    • alimenation controlée (impossibilité de double alimentation)

    • Détente entierement réglable (poids de départ, course..)

    • Stetcher

    • Grande robustesse

    • Crosse noyer

    • Prix très compétitif

    ...

    Va sur le site CZ ou sur SIDAM (distributeur français) tu auras tous les modèles avec les prix..

  • baya59

    merci! :mrgreen:

    j'y vais de suite! :wink: 😃

  • Gautau

    À l'exclusion de références à la chasse aux sangliers que je ne connais pas, tout à fait d'accord avec Josey-Wales et beretta65.

    Abattre un animal exige d'atteindre un organe vital ou un membre de façon à l'immobiliser. À courte distance, pas besoin d'un bazooka. À grande distance, disons 200m et plus, la commande est grosse pour des raisons de précision du tir et de force de frappe nécessaire pour terrasser la bête.

    La 7x64 avec des 11g devrait faire l'affaire au sanglier mais un projectile plus lourd serait probablement meilleur.

    En regardant le site de Roumaillac, je n'ai pas vu de calibre 30-06; calibre fort versatile en ce sens que les projectiles peuvent varier de 9,7g à 14,3g et bonne puissance.

    Pour ma part, je chasse l'orignal avec une Browning (canon 66cm) de calibre 7mm Remington Mag parce que les espaces de tir dépassent souvent 200m. J'utilise des 10,4g. Cependant, je prendrais pas cela pour le chevreuil: trop puissant; la balle pourrait même le traverser sans s'écraser.

    Dans les zones moins ouvertes, je prends une 308.

    (Pour le chevreuil, dans ma zone préférée, faut prendre un fusil à chargement par la bouche: 6,5g de poudre et des sabots de 16,25 à 19,5g) . Pas à se plaindre des résultats.

  • JOSEY-WALES

    Le 30-06 est interdit chez nous, car classé dans les calibres de guerre :cry: . C'est un calibre super polyvalant, donc c'est bien dommage. Tu utilises le 7 RM dans sa réelle fonction, ça fait plaisir.

    A+

    JW

  • baya59

    le 7-64 est il assé puissant pour tuer proprement un cerf ou un beau sanglier?

    et le 300WM? trop puissant pour chevreuil? trop lourd pour l'affut?

    encore quelques questions pour vous... :lol:

  • JOSEY-WALES

    On pourrait écrire des pages avec ces quelques questions :wink: .

    Pour faire simple, tout tue..plus ou moins proprement, avec plus ou moins d'efficacité. Y a jamais deux tirs identiques même en utilisation les même munitions..trop de parametres, distance, gibier stressé, positionnement, angle de tir...

    Le 7x64 sur du cerf, j'ai jamais essayé, mais bien placé une balle fera son ouvrage..y a pas de raison.

    Sur du Cochon, oui, sans aucun problème...encore une fois balle bien placée.

    Pour le 300WM, je n'aime pas ce calibre, je préfère le 7RM.

    Sur du chevreuil le 300WM peut faire de gros dégats selon la munition utilisée, ou avoir au contraire un effet de surpénétration.

    Enfin, on peut écrire des pages sans tomber sur des vérités a inscrire dans le marbre...

  • Gautau

    Selon ce que j'ai lu sur un site, la 7x64, c'est assez semblable à la 308; d'aileurs les forces de frappe et les vélocités se ressemblent. Ce n'est pas pour faire des comparaisons mais ça me donne un repère.

    Pour le chevreuil, la 7x64 dépasse largement les besoins de la tâche. --On parle tout de même d'une carabine puissante--. Une des armes de prédilection par ici est la 30-30. Alors...

    Aucun doute pour abattre un sanglier mais encore là, tout dépend où tu l'atteints. Prends le calibre que tu veux, si tu n'atteints pas un organe vital ou un membre...il s'enfuira.

    Maintenant, selon ce que j'ai vu sur le vidéo de chasse au Maroc, pour le sanglier, je serais porté à choisir un 12 superposé à canons rayés pour la rapidité du tir. De plus, à l'oeil, je penserais que le stopping power, la force de frappe (arrêt serait un meilleur terme), serait supérieure. À l'affut, pas d'hésitation, la 7x64.

    Je connais quelques chasseurs qui possèdent des 300WM. En dehors du fait que certains d'entre eux (je n'ai pas dit tous) en ont peur lorsqu'ils tirent, il s'agit avant tout d'une carabine longue portée à gros impact: faut en avoir besoin. Par ailleurs, j'ai entendu parler à quelques reprises de chevreuils vraiment abimés par l'onde de choc.

  • JOSEY-WALES

    Aucun doute que pour chez toi, comme d'ailleurs chez nous 😃 , le 30-30 sera ok sur du chevreuil, si la balle est correcte y a aucun risque, idem pour un calibre 12 sur du cochon, le seul truc c'est qu'on réduit la distance de tir.

    Le calibre c'est une chose, après la maniabilité de l'arme et sa capacité à placer son tir de manière naturelle a son importance (conformation de l'arme...). J'ai revendu ma petite Ruger en 44 magnum parceque le calibre était trop leger (le 30-30 lui est nettement superieur d'après mon expérience avec ce calibre) et rendait impossible des tirs au dela de 80m...par contre au niveau maniabilité cette arme était au top, permettant des tirs instinctifs...

    Idem pour ma 444, c'est un calibre plus puissant, voir surpuissant à courte distance , mais qui s'effondre vite et l'arme (Marlin) est beaucoup moins maniable...J'ai prélevé du gibier avec elle mais j'ai tout de même perdu deux chevreuils et un cochon, comme quoi même des gros pruneaux comme ça quand ils tapent là ou y faut pas... :wink: , une balle qui vient taper une patte, que ce soit du 444 ou du 222...

    Depuis je chasse exclusivement avec une 7x64 à verrou, pour moi c'est le meilleur compromis et en plus j'apprécie le confort de tir de cette munition très douce. La saison prochaine ça sera un mixte en 7x57R en alternance avec la 7x64 qui continuera à m'accompagner selon les zones et le types de chasse.

    Enfin, en fonction de nos expériences on peut en écrire des pages et pas forcement tomber d'accord...