calibre 12/76

Bonjour,

De but en blanc, ça me parait idiot?

Pour moi seul les caracteristiques du canon agissent.

les seules choses qui peuvent agir sur le groupement de la gerbe c'est:

-la longeur du canon

-le chocage de canon

-le type de cartouche (bourre gras, bourre a juppe, bille d'acier)

-l'état du canon (si le bout du canon est en chou fleur, vous voyez ce que je veux dire).

Adishatz

A quoi serviraient les chokes???????????

@faber wrote:

Je suis étonné du peu de connaissances en balistique du forum.

Excuses les béotiens du forum si tout le monde n'a pas ta connaissance mais veux tu que l'on parle oenologie où peut etre que serai je étonné du de ton manque de connaissance en sauvignon ou en cabernet :?: :?: :?: :?:

LOLO

Dis donc, faber, t'es quand même d'accord que les 6 mm d'écart entre les deux douilles, ça modifie quasiment rien sur la gerbe.

Imaginons que tous ceux qui ont des calibres 12 magnum, ne devait tirer que des magnums pour avoir un bon groupement. Je ne l'imagine pas.

La longeur du canon rattrappe largement les 6 mm et les plombs ont le temps de se positionner pour former la gerbe.

Il est vrai qu'il y aura peut etre un peu plus de différence avec un canon de 51cm qu'avec un canon de 76cm.

J'ai fait les constats avec mon 12 magnum avec des canons de 71. 70 ou 76, je ne vois aucune différence quant à la qualité de la gerbe de plombs.

Mais bon, si je parle sans savoir, je m'excuse.

Le fond d'une chambre part en entonnoir, les plombs rentre progréssivement dans le canon qui les guide jusqu'a la bouche et le chocage ressert plus ou moins la gerbe de plomb.

Je ne vois pas ce qu'on peut chercher d'autre.

Bonjour,

Je pense qu'il ne faut pas toujours confondre théorie et pratique et que , quand quelqu'un pose une question il peut avoir déja une réponse pratique et, en l'occurence, moi je soutiens que pratiquement entre 70 et 76 cela est imperceptible dans les cas qui nous interressent, toutes choses égales par ailleurs.

Maintenant, si on veut y aller dans les formules, calculs et emploi de la physique et mathématiques associés, je suis partant ( et j'en suis capable)mais cela n'apportera rien à la question posée.

J'ai bien noté aussi qu'il faudra maintenant avoir l'accord de Faber pour donner son avis ou répondre aux questions de balistique ( surtout pour les AMX !), excuses moi homo faber mais ce n'est pas comme ça que les mecs de nos ages vont passer pour des gens sympas vis à vis de jeunes!

Bonjour,

Désolais, mais je comprend pas très bien le débat.

Pourquoi vouloir tirer des cartouches 70 dans un fusil chambré magnum 76, puisque les cartouches 76 existent ?

Dans mon pays, on appelle cela un "débat à la française".

:lol: :lol: :lol:

A+

Je suis de ton avis palombeur bis et tu peux aussi ajouter l'aspect financier car les magnums sont pas données.

Faber, je comprend ton raisonnement en matière de sécurité et je le partage. Mais le post était 70 dans 76 et non pas 76 dans 70, donc pas de danger. Excuse moi si j'insiste mais je suis têtu.

Il est sur qu'il ne faut pas jouer aux apprentis sorcier avec les munitions. Je recharge moi même mes cartouches pour mes armes de poing et il ne me viendrait pas a l'idée de changer les proportions pour "voir ce que ça donne". Je ne voudrai pas risque de me blesser ou de blesser quelqu'un ni d'abimer mon arme.

Ne t'inquiète pas si on te trouve sympa ou pas. Tous débats est constructif même s'il est à "la française" comme le dirait solitaire.

Je pense que je te recontacterai souvent pour avoir tes avis sur les munitions et leur rechargement.

Lu, Palombeur,

Mais dans ce cas pour les grives ne vaut-il pas mieux un calibre 20.

Ou alors si on doit avoir qu'une arme pourquoi choisir un 12x76, je pense qu'avec un 12 classique on peut faire face à presque toutes les situations.

a+

@[supprimé] wrote:Lu, Palombeur,

Mais dans ce cas pour les grives ne vaut-il pas mieux un calibre 20.

Ou alors si on doit avoir qu'une arme pourquoi choisir un 12x76, je pense qu'avec un 12 classique on peut faire face à presque toutes les situations.

a+

Adishatz

Je ne sais ps comment et avec quel fusil tu chasses. Moi j'ai un semi auto 12/76. Je chasse le migrateur (palombes, grives, alouettes et à l'occasion le canard).

Si je devai avoir un fusil pour chaque chasse cela me couterai une fortune

un fusil pour la grive et l'alouette, un pour le canard, un autre pour la palombe.........+ le faisan, la bécasse.............

De plus il faut voir le contexte de la chasse, quand tu chasse le "gros migrateur" (canards, palombes) à la pose, c'est tres rare que les oiseaux se posent devant le canon (pour moi qui chasse la palombe au posé, le tir est de 40-50m d'où l'utilité de prendre du 40g voir du 50g et surtout un semi auto parce qu'à la fin de la journée bonjours les bleus..... ).

L'avantage du 12/76 c'est le choix des cartouches pour chaques gibiers........ du 24g au 56g suivant la chasse!!!!!!

LOLO

Hi, Men's & Women's;

En effet, un vaste débat.

Faber à raison, Gilles aussi!, les autres pas tord !.

C'est un post de "charlot" de ma part.

Mais, z'allons pas trop nous prendre les choux sur cela, non ?.

Evident qu'un 12/76 est fait pour tirer des 76 et pas des 65/67/70.

Et d'ac avec Gilles : surtout avec des BG (bourres grasses) .

Les BJ (bourres à jupes) en plastoque passeront mieux dans ce type de configuration, mais risque de "plastifliage" de la chambre !.

Bon, pas que quoi s'exciter trop fort sur le sujet !

Best Regards

Bonjour,

Si on transforme le débat en sécurité ou pas sécurité, bien évidemment, il n'y a pas photo; je rappelle juste que ce n'etait pas la question de base et je maintiens ma réponse pratique sur la question posée.

Je n'ai pas non plus envie de polémiquer, ni à la française, ni à la Pyrhus 😛

Slt Solitaire,

alors comme lolo, j'ai un 76 depuis la fin de saison dernière. LA raison en est simple : je chasse à la hutte donc passage à l'acier l'an prochain. Pour compenser la perte liée à la munition et pour ne pas tirer que du bismuth plus cher et pouvoir tirer au vol avec de l'acier j'ai acheté un semi auto en 76 éprouvé acier.

Sinon j'ai un 70 superposé qui faisait l'affaire jusque là bien que limite pour certains canards et aussi pour les oies. Mais je peux facilement le prendre pour la grive. Pour les grives à la passe je tir des trap en 28 g. très efficace et aussi simpa car j'ai souvent du vent. J'ai essayé le 10 mais trop léger avec le vent.

Maintenant prendre un 20 pour chasser de temps en temps la grive comme je le fais ça vaut pas trop le coup.

Salut 😃

Moi perso, je n'est pas de problème ni a la chasse ni au ball-trap, a l'époque ou j'était en ligue, les tireur était tous chambrée en 12/76 on tirais des mary impéria qui ne sont pas les moins chère loin de la, mais qui on le meilleur rendement et le meilleur groupement moyen sur les cartouche du marché.

Bref vous avez compris, recherche et optimisation des performances et pourtant sur le papier comme le dit Gilles et Cali, il y a défaut.

En effet si j’ai tous bien suivie les cours de Cali et Blanco :

La chambre :

Le chambrage est constitué tout d’abord d’une rainure d’arrêt destinée à recevoir le bourrelet du culot de la cartouche.

Ensuite la chambre ayant un diamètre égal sur toute sa longueur est destinée à recevoir l’étui de la cartouche. Il est naturellement assez large par rapport au calibre car il doit lors de l’introduction de cette dernière ne créer aucune opposition.

Le cône de raccordement :

Lui est un resserrement léger et progressif qui relie la chambre à l’âme du canon (on notera que le cône de raccordement peut avoir un effet sur le recul)

L’âme :

C’est la plus grande partie du canon car elle débute à la fin du cône de raccordement jusqu’à la rampe de chokage.

Bien souvent on parlera de l’alésage des tubes ou de l’alésage de l’âme celui-ci correspond au diamètre interne du canon.

L’alésage est un des facteurs les plus important du canon lorsqu’il est associé aux chokes il permet de faire varier sur une même cartouche (vitesse, distance, régularité de la gerbe, recul diamètre de la gerbe …) bref beaucoup de choses.

Bref si l’on utilise une munition de longueur 70 dans un chambrage de 76, les gaz propulsif (gaz produit lors de la combustion de la poudre) risque dans un premier temps de crée sous l’effet du changement de diamètre du au passage de la chambre a l’âme via le cone de raccordement une dépression qui mettrait la bourre de travers.

La quel risque ci cette dernière est en plastique de crée un plasticage de la chambre pouvant par la force des choses sur des canon peut épais crée des gonflement. (ça j’en est été victime).

Pour ce qui concerne le rendement et la régularité de la gerbe je pense que je seule élément pouvant peut êtres défaillant sur la gerbe est encore une fois le cônes de raccordement.

En effet la diamètre X du chambrage même sur quelques millimètre peut permettre au plomb de s’échapper plus largement, ensuite il le contact avec le cône de raccordement peut perturbé la charge en augmentant les mouvements plomb dans le canon et peut aussi déformé certain plomb qui partirait tous azimute a la sorti du canon, mais ces possibilité sont faible et ne joue pas ou peut dans les résultat a la chasse.

Voila

je ne le dit pas mais si je me trompe n'hésité pas :wink:

je vois que le sujet a suscité des réactions

merci pour vos réflexions et précisions sur le sujet

je pense qu'il est interessant de connaitre le fonctionnent des armes et le comportement des cartouches ou balles utilisées.

j'ai un ami qui a une carrière de pierre à ciel ouvert trés pratique pour faire des esssais de tir et du ball-trap !

promis je ferai des essais .

:wink:

Dur le chambré 89, ça secoue un cocotier ce truc là ;-))))

Enfin aux USA et Canada pour le gibier d'eau les mecs tirent de plus en plus avec du 89 voir du calibre 10. Et tout ça uniquement au vol :cry:

Moi j'ai pas trop envie d'essayer.

😛

Adishatz

Je risque de passer pour un con, mais c'est pas grave, je me lance.

Avec les nouveaux canons back-bored de Browning ou tribore de Fabarm, il n'y a pas un perdition de gaz et du plasticage du tube vu que la moitié du canon est réalésé (flottement de la charge)??????

Lolo

Hi, Lolo;

Pour le back-bored de Browning : http://www.browning.co.uk/ownersclub/backbore.html

Sur le Browning, c'est un alésage plus important du tube, qui réduit la déformation des plombs et le recul, le cône de raccordement est aussi moins "serré" .

Pour le tribore de Fabarm : http://www.armureriejeannot.com/tribore.htm

Du même esprit au départ et le forage se réduit progressivement à mi canon.

A tester sur le terrain pour savoir si c'est du gadget ou pas ?.

Best Regards