Cal 16 vs cal 20

salut,les tests sont toujours valables à faire...mais dans ce cas quels sont les chokes employés, les longueurs de canon,et éventuellement le diametre des ames :?: :?: :?: le plomb employé :?: ,la charge de plomb :?: ect...car le test entre deux calibres est extremement difficile;la cartouche employée ne peux pas etre la meme, les plombs peuvent etre tres différents,dans ce cas si on teste un 12 et un 16 le 12 serait aussi le gagnant,je ne veux pas faire le rabat-joie,mais je comprends mal comment on peut comparer 2 calibres avec des munitions différentes,pourquoi pas aussi comparer le 12 avec;merci de m'éclairer 🙂 l

Eh oui ! c'est pas pour rien, Darnepassion ,qu'un certain Général Journée avait placé à l'époque le cal 16 comme le calibre optimal pour la chasse, avec le meilleur rendement de tous les calibres existants :mrgreen: ces tests sont là pour nous le rappeler et me confortent dans l'idée que l'abandon du 16 dans les années 70 était purement marketing et effet de mode, mais la mode est cyclique, c'est bien connu, le 16 va revenir......

@[supprimé] wrote:salut,les tests sont toujours valables à faire...mais dans ce cas quels sont les chokes employés, les longueurs de canon,et éventuellement le diametre des ames :?: :?: :?: le plomb employé :?: ,la charge de plomb :?: ect...car le test entre deux calibres est extremement difficile;la cartouche employée ne peux pas etre la meme, les plombs peuvent etre tres différents,dans ce cas si on teste un 12 et un 16 le 12 serait aussi le gagnant,je ne veux pas faire le rabat-joie,mais je comprends mal comment on peut comparer 2 calibres avec des munitions différentes,pourquoi pas aussi comparer le 12 avec;merci de m'éclairer 🙂 l

D'après les conditions du test , les cartouches étaient bien sûr de marque, n° de pb,même bourre,et gamme identique pour les deux calibres.La charge pour le cal 20 était de 24g et pour le 16 de 28g (qui sont les charges optimales des deux calibres non ?).Les deux fusils employés étaient de même marque et de série identique (Fair DC016 et DC020) avec des canons de même longueur (71!!).Les chokes étaient en 1/2-full pour les 2 calibres.

J'étais justement venu sur le forum avec l'intention de parler de cet article qui fait apparaître la supériorité logique du 16 sur le 20.

si on teste un 12 et un 16 le 12 serait aussi le gagnant,je ne veux pas faire le rabat-joie,mais je comprends mal comment on peut comparer 2 calibres avec des munitions différentes

Bien sûr que le 12 serait gagnant, goonif, tout comme le 16 est plus efficace que le 20. C'est tout à fait normal. Ce que je ne comprends pas, moi, c'est qu'on puisse s'en étonner.

L'intérêt de ce comparatif, c'est qu'il démontre une évidence que beaucoup ont tendance à nier, et qu'il met les points sur les "i".

Le mépris dont fait l'objet le calibre 16 est d'autant plus ridicule qu'il repose sur des idées fausses, contraires aux données balistiques les plus élémentaires, même si beaucoup répètent ce qu'ils entendent dire et finissent par y croire sans l'avoir vérifié.

re,perso je n'ai rien contre le 16,j'ai tiré assez longtemps avec,mais je ne comprends pas la comparaison,dans tous les cas le 16 sera supérieur au 20 et le 12 au 16,alors pouquoi faire une comparaison quand on est certain du résultat :?: à+

@[supprimé] wrote:re,perso je n'ai rien contre le 16,j'ai tiré assez longtemps avec,mais je ne comprends pas la comparaison,dans tous les cas le 16 sera supérieur au 20 et le 12 au 16,alors pouquoi faire une comparaison quand on est certain du résultat :?: à+

Moi aussi je ne comprend pas l'interet de cette comparaison :roll: :roll: expliqué nous les amis 🙂 🙂

pouquoi faire une comparaison quand on est certain du résultat :?:

Ni toi ni moi, ni predators88 ne nous en étonnons, goonif. Mais la comparaison était peut-être nécessaire pour tous ceux qui croient et affirment que le 20 est supérieur au 16 uniquement parce que le simple effet de mode dont parle Chris les en a persuadés. Il est bon, parfois, de démontrer l'évidence à ceux qui la nient parce qu'ils croient savoir alors qu'ils ne savent pas. C'est leur rendre service.

@Géry wrote:pouquoi faire une comparaison quand on est certain du résultat :?:

Ni toi ni moi, ni predators88 ne nous en étonnons, goonif. Mais la comparaison était peut-être nécessaire pour tous ceux qui croient et affirment que le 20 est supérieur au 16 uniquement parce que le simple effet de mode dont parle Chris les en a persuadés. Il est bon, parfois, de démontrer l'évidence à ceux qui la nient parce qu'ils croient savoir alors qu'ils ne savent pas. C'est leur rendre service.

Oui tu as certainement raison, mais je pense qu'un article demontrant les qualités balistiques et l'efficacité du 16 serait plus approprié sans avoir a denigrer le 20 pour prouver quoi que ce soit :wink: :wink:

pour avoir les trois calibres et tirer "réguliérement" avec les 3 je ne suis pas du tout étonné par les résultats d'un tel test....

l'aventage d'un 20 sur un 16 et d'un 16 sur un 12 est juste la satisfaction d'un jolie coup de fusil avec moins de plombs dans la cartouche , perso quand je séche un perdreau à 30 metres avec mon 20 et une 24 ou 26g et ben sa flatte plus mon égaux que si j'avais réussi le meme coup de fusil avec mon 12 et une 34g..... :x :x , c'est à mon avis la seule satisaction à en tirer car l'aventage du poids....... mon zoli en 16 et plus léger que mon browning en 20 de 200g donc l'argument ne tiens pas.

la mode a enterré le 16 au profit du 12 et du 20 mais moi aussi je le garde car c'est un trés bon calibre ( à mon avis meilleur que le 20) et j'en suis sur il va revenir!!!!!! :x :x :wink:

salut,

Oh là! ne vous battez pas......! simplement il est bon parfois de remettre les choses à leur place,comme dit Géry, et pour tous ceux qui n'ont jamais chassé au 16 mais qui ont entendu dire qu'il n'avait plus d'intérêt en 2008 ,puisqu'on entend parler que du 12 et de plus en plus du 20, ils faut leur rappeler que le 16 a bien sa place et qu'il se positionne LOGIQUEMENT dans la hiérarchie des calibres, après.....à chacun ses préférences ! :wink:

je pense qu'un article demontrant les qualités balistiques et l'efficacité du 16 serait plus approprié sans avoir a denigrer le 20 pour prouver quoi que ce soit

Il n'est pas question dans cet article de dénigrer le 20 qui garde toute sa valeur, mais comme le dit Chris de remettre les choses en place.

Lisez l'article.

Bonjour

Il y un facteur qui n'est pris en compte dans le tir sur cible , c'est la forme en trois dimension de la gerbe de plomb .

Plus on reduit le calibre plus la gerbe s'allonge , si l'on tire en calibre 20 du 28grms ou du 32 grms , on se retrouve avec la meme densite de plomb qu'un 16 ou un 12 .

Le fait d'avoir un gerbe allongée donne un certain avantage sur un oiseau au vol , l'oiseau a plus de chance de se trouver dans une gerbe longue que courte .

Perso je pense que le 16 est un bon compromis .

De plus pour obtenir une vitesse de 400 m/s en 20 ou en 16 il des pressions beaucoup plus grandes qu'en 12 .

Les armes souffrent plus .

A+

@Géry wrote:je pense qu'un article demontrant les qualités balistiques et l'efficacité du 16 serait plus approprié sans avoir a denigrer le 20 pour prouver quoi que ce soit

Il n'est pas question dans cet article de dénigrer le 20 qui garde toute sa valeur, mais comme le dit Chris de remettre les choses en place.

Lisez l'article.

Tout à fait ! Je n'ai pas donné de résultats chiffrés pour ne pas alourdir la discussion, mais l'écart qui existe entre les 2 calibres, certes est présent, mais avec une faible amplitude, ce qui donne l'avantage au 16 mais ne remet pas en cause l'efficacité du cal 20, ce que tout tireur au cal20 a pu vérifier sur le terrain :wink:

personne ne se bat chris..... :wink: :wink: j'ai juste voulu donner mon avis qui n'est encore une fois que le mien et ce tout simplement parceque j'utilise les 3 calibres au cours d'une meme saison je pensais que sa pouvais etre sympa d'avoir une opignon " d'utilisateur mixte"

J'utilise aussi les 3 calibres.

Petite question

Comment faites vous pour utiliser les 3 calibres dans la saison

A mon niveau je n'est qu' un calibre et avec déjà les différents chokages j'ai du mal y arriver

Alors la 3 calibres + différents chokage pouvez m'éclairer pour le choix

a+

Perso, j ai chasser 4 ans avec un 20 est j y ai pris beaucoup de plaisir. Je pense que c est l essentiel, CE FAIRE PLAISIR et puis voila. A l avenir, quand je rechasserai, je pense meme me tourner vers le 28 :wink:

Bonjour,

moi aussi j'ai utilisé les 3 calibres mais il ne m'en reste plus que 2 le 12 et le 16, mon prochain petit calibre à 2 coups sera en 410 ou 14mm... :wink:

@+

Comment faites vous pour utiliser les 3 calibres dans la saison

A mon niveau je n'est qu' un calibre et avec déjà les différents chokages j'ai du mal y arriver

Alors la 3 calibres + différents chokage pouvez m'éclairer pour le choix

Je me pose sûrement moins de questions que toi en ce qui concerne le choix des chokes ( mes fusils ont des chokes fixes ). Et peut-être que je ne m'en porte pas plus mal. 🙂