Inquiétant !

Je veut bien que ce qu'il dit soit vrai mais il ne faut pas pour autant mettre tous les agriculteurs dans le meme panier.Il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'abus dans l'utilisation des pesticides et phongissides mais ils n'ont pas étaient commis et voulus par tous les agriculteurs.Mon pere est agriculteur exploitant dans le Lot ce n'est pas un cerealier et pourtant il fait attention a ne pas utiliser trop de traitement et depuis quelque années il prefere utiliser du lizier de porc et du fumier plutot que d'utiliser de l'engrai.Mais le problème c'est qu'on se fat taper sur les doigts par des soit disant "campagnards" qui viennent juste de sortir de paris ou ailleurs a cause des mauvaises odeurs.Il faut savoir ce que l'on veut si l'on veut preserver l'environnement ou bien penser a son comfort personnel.Je veux bien que l'odeur du lizier soit desagreable mais ce n'est qu'une affaire de 1 ou 2 jours.

A force de se plaindre on cour a la perte de l'agriculture extensive.Mais peut etre arreterons nous de nous plaindre quand les habitants des "grandes" villes ne pourrons plus manger a leur faim.

marco :?

Salut,

t'as pas tort de dire que les "nouveaux campagnards" nous chient la vie, ils se plaignent de l'odeur de fumier, du chant du coq , des cloches de l'église et plein d'autres choses! et à coté de ça ils voudraient nous apprendre la vie "nature"!

Mais ce reportage n'est guére rassurant quand méme!

Fred

Je te comprend tout a fait et partage ton point de vue.

marco 🙂

les " pesticides " sont peu eter accusé de beaucoup de choses mais s'ils sont la c'est pour du monde !! et dieu sais s'il y en a beaucoup de monde a nourrir sur notre planète !!!

Pour le bio il y a des gros non dit !!! le bio c'est bouré de mcyotoxine !! dont ces toxines déclarent beaucoup de cancer !! mais sa personne le dit !! pk ? pck on a colé l'étiquette : " le bio c'est saint " et pas ten que ca !!

pour exemplesur le mais grain avant il y avait une taxe mycotoxine a ne pas dépasser, depuis l'essort du bio elle a été supprimé !!! et on en parle plus !! alors moi sa me déglingue !!

pareil pour le seigle, les anciens on combatu l'ergot du seigle avec des produits car c'est très cancérigènes, aujourdui en bio les champs en sont remplis !! et on ose faire manger ca au gens !! c'est honteux !!!! mais c'est bio c'est fun ......

ALors quand on parle de faire du bio a outrance MOI JE DIS NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

l'ergot de seigles tu peux faire de l'extasis avec

mais faut le travaillé avec d'autre produit

l'agriculture intensive a quand meme bien lesivé les terres et sa tu peux pas nié le contraire

pour le bio je ne dis rien car sa detruit encore plus la faune sauvage

car la terre est encore plus travaillé.

maintenan j'ais une question pour toi blette pourquoi les agriculteur s'acharne t'il a arraché les haies? si ce n'est faire encore plus de profit (ni vois aucune provocation juste une question)

Ne t'en fais pas il n'y a pas de mal s'informer, pour les haies c'est bien simple. Enfin chez moi il n'y a pas de haie c'est la plaine !!

Les raisons sont qu'avec des outils comme nous avons aujourdui les manoeuvres deviennent assez risqués et une haie sa " gène " ... sa occasionne des manoeuvres, donc du tassement a ces endroits la .... la terre n'aime pas trop ... après sa ne pousse pas sauf .... les mauvaises herbes !!! qui dit développement de mauvaises herbes dits déherbage !! donc produits chimiques .... !! pourtant les haies ont aussi des avantages il est vrai ... mais elles abritent aussi des ravageurs des cultures ( exemple : la tordeuse ) et une haie c'est aussi de l'entretien !! il faut tailler, et le taillage c'est du temps de l'usure de machine... de l'argent tout simplement ...

Certaines personnes pourraient en rajouter encore beaucoup et d'autres trouver des arguments en faveur des haies .... c'est un long débat ....

Bonjour,

mon père étant agriculteur, je peux parler du sujet et vous dire ce qu'il me dit.

Concernant les haies, il essaie de les conserver au maximum. Mais il reconnait que entretenir une haie c'est du boulot comme tout ce qui doit etre entretenu (un territoire, une maison...). Il me dit que chaque année, il passe 1 semaine entière rien qu'à tailler les haies. Outre le temps que cela demande, c'est aussi le cout en gazoil (imaginer un tracteur tournant 8h par jour pendant 7 jours, ca commence à faire quelques litres), le cout de location de la machine et cela empeche de faire d'autres travaux dans les champs car le tracteur est immobilisé (contrairement à la plaine où il n'y a aucune haie à entretenir).

D'autre part, avec la tailleuse, on ne taille que les ronces et les petites arbres. Les gros chenes, frenes... doivent etre elaguer. Il ne m'a pas dit combien de temps il passait par an a faire le bois mais c'est enormement de temps egalement.

Ensuite comme cela a été dit precedemment, les haies empechent de travailler sur toute la surface du champ. la charrue ne peut pas travailler au ras de la haie au risque de prendre dans les racines des arbres. D'autre part, la haie empeche le developement des céréales à proximité (on peut facilement dire que 5 mètres sont perdus tout le tour du champ. Ca fait un paquet d'euro de graines plantées pour rien ou presque. Enfin les manoeuvres sont tres compliquées voire impossible près des arbres avec les nouveaux engins (une moissonneuse batteuse d'aujourd'hui n'a rien a voir avec une machine d'il y a 30 ans). Il y a 50 ans, ces problemes de materiel se posaient beaucoup moins. Les tracteurs étaient beaucoup plus petits tout comme les engins.

Les haies sont une contrainte importante aujourd'hui pour les agriculteurs. D'autre part les agriculteurs des régions où il y a des haies sont très défavorisés par rapport aux agriculteurs de la plaine. Il y a déjà de tres grosses différences de revenus entre les céréaliers et les autres agriculteurs. Les haies réduisent les rendements, prennent du temps à entretenir et ne permettent pas d'utiliser les memes engins que dans la plaine ou alors d'utiliser les memes mais plus longtemps donc ca cout plus cher.

Voilà en résumé le ressenti d'un agriculteur dont les haies sont une contrainte mais qu'il préserve au maximum car il est aussi chasseur (ce qui ne l'a pas empeché de supprimer des dizaines de haies sur son exploitation).

Souvent quand nous chassons ensemble, il me dit où étaient les haies autrefois. Il y avait des champs qui avaient des tailles ridicules, inexploitables avec des tracteurs. Aujourd'hui certains champs semblent petits ou de taille normale (1 o u 2 hectares) pourtant il y a meme pas 20 ans, il y avait 3, 4 5 ou 6 champs. Imaginer la taille des ces gros jardins et essayer d'y mettre un tracteur et une charrue 5 socs... Tu entres dans le champ que tu dois déjà manoeuvrer pour faire demi tour...

Ces régions à haies conviennent à l'élevage. Mais l'élevage ne permet plus de faire vivre les agriculteurs (essayer de vivre avec 700 ou 800€...). Les agriculteurs de ces régions doivent combiner plusieurs activités dont l'activité céréalières (blé, mais, tournesol, colza...) pour pouvoir se faire un salaire correct (1500€). Et pour cela, ils doivent cultiver en céréales des champs concu pour l'élevage. Ils doivent donc arracher des haies (heureusement pas toutes).

Les agriculteurs n'arrachent pas les haies par plaisir, ni pour embeter les chasseurs. C'est aussi une question de maintien de l'agriculture dans certaines régions.

@Charles Ingalls wrote:Bonjour,

mon père étant agriculteur, je peux parler du sujet et vous dire ce qu'il me dit.

Concernant les haies, il essaie de les conserver au maximum. Mais il reconnait que entretenir une haie c'est du boulot comme tout ce qui doit etre entretenu (un territoire, une maison...). Il me dit que chaque année, il passe 1 semaine entière rien qu'à tailler les haies. Outre le temps que cela demande, c'est aussi le cout en gazoil (imaginer un tracteur tournant 8h par jour pendant 7 jours, ca commence à faire quelques litres), le cout de location de la machine et cela empeche de faire d'autres travaux dans les champs car le tracteur est immobilisé (contrairement à la plaine où il n'y a aucune haie à entretenir).

D'autre part, avec la tailleuse, on ne taille que les ronces et les petites arbres. Les gros chenes, frenes... doivent etre elaguer. Il ne m'a pas dit combien de temps il passait par an a faire le bois mais c'est enormement de temps egalement.

Ensuite comme cela a été dit precedemment, les haies empechent de travailler sur toute la surface du champ. la charrue ne peut pas travailler au ras de la haie au risque de prendre dans les racines des arbres. D'autre part, la haie empeche le developement des céréales à proximité (on peut facilement dire que 5 mètres sont perdus tout le tour du champ. Ca fait un paquet d'euro de graines plantées pour rien ou presque. Enfin les manoeuvres sont tres compliquées voire impossible près des arbres avec les nouveaux engins (une moissonneuse batteuse d'aujourd'hui n'a rien a voir avec une machine d'il y a 30 ans). Il y a 50 ans, ces problemes de materiel se posaient beaucoup moins. Les tracteurs étaient beaucoup plus petits tout comme les engins.

Les haies sont une contrainte importante aujourd'hui pour les agriculteurs. D'autre part les agriculteurs des régions où il y a des haies sont très défavorisés par rapport aux agriculteurs de la plaine. Il y a déjà de tres grosses différences de revenus entre les céréaliers et les autres agriculteurs. Les haies réduisent les rendements, prennent du temps à entretenir et ne permettent pas d'utiliser les memes engins que dans la plaine ou alors d'utiliser les memes mais plus longtemps donc ca cout plus cher.

Voilà en résumé le ressenti d'un agriculteur dont les haies sont une contrainte mais qu'il préserve au maximum car il est aussi chasseur (ce qui ne l'a pas empeché de supprimer des dizaines de haies sur son exploitation).

Souvent quand nous chassons ensemble, il me dit où étaient les haies autrefois. Il y avait des champs qui avaient des tailles ridicules, inexploitables avec des tracteurs. Aujourd'hui certains champs semblent petits ou de taille normale (1 o u 2 hectares) pourtant il y a meme pas 20 ans, il y avait 3, 4 5 ou 6 champs. Imaginer la taille des ces gros jardins et essayer d'y mettre un tracteur et une charrue 5 socs... Tu entres dans le champ que tu dois déjà manoeuvrer pour faire demi tour...

Ces régions à haies conviennent à l'élevage. Mais l'élevage ne permet plus de faire vivre les agriculteurs (essayer de vivre avec 700 ou 800€...). Les agriculteurs de ces régions doivent combiner plusieurs activités dont l'activité céréalières (blé, mais, tournesol, colza...) pour pouvoir se faire un salaire correct (1500€). Et pour cela, ils doivent cultiver en céréales des champs concu pour l'élevage. Ils doivent donc arracher des haies (heureusement pas toutes).

Les agriculteurs n'arrachent pas les haies par plaisir, ni pour embeter les chasseurs. C'est aussi une question de maintien de l'agriculture dans certaines régions.

C'est la quadrature du cercle....ou comment faire cohabiter agriculture moderne et biotope/bio diversité préservés...

Frosties

@[supprimé] wrote:l'ergot de seigles tu peux faire de l'extasis avec

mais faut le travaillé avec d'autre produit

l'agriculture intensive a quand meme bien lesivé les terres et sa tu peux pas nié le contraire

pour le bio je ne dis rien car sa detruit encore plus la faune sauvage

car la terre est encore plus travaillé.

maintenan j'ais une question pour toi blette pourquoi les agriculteur s'acharne t'il a arraché les haies? si ce n'est faire encore plus de profit (ni vois aucune provocation juste une question)

Bonjour à vous tous

Je pense que les auteurs des 2 msg précédents ont bien répondu mais je vais tout de même apporter qqes détails suplémentaires.

Pour info je ne suis plus agriculteur, mais je possède tout de même qqe terres.

Vous connaissez la PAC Politique Agricole Commune qui a obligé à mettre en jachère une partie des terres cultivées pour cause de trop de production, et bien sur une parcelle de 1,4 hectare (donc petite parcelle) qui avait été mise en jachère la haie bordant 2 cotés c'est élargie de 7 mètres en 15 ans.

1/ Je ne vous dis pas le travail pour la remettre à sa dimention première.

2/ Comme vous devez le savoir les exploitants touchent un pécule pour mettre en jachère et cela est bien sur calculé à l'hectare, sachant que cette haie a des chènes de plus de 20 mètres de haut qui suivant l'heure, donnent une ombre à d'au moins 20 mètres dans le champ.

3/ Sachant que le fameux pécule n'est pas calculé sur la surface cadastrale mais par un logiciel sur photo satellite...... dont TOUT LE NOIR DE L'OMBRE est comptabilisé comme haie.

Que reste t'il des 1,4 hectares, que penser sur 20 ou 30 parcelles d'une petite exploitation ?.

Salut,

@Charles Ingalls wrote:... D'autre part, la haie empeche le developement des céréales à proximité (on peut facilement dire que 5 mètres sont perdus tout le tour du champ. Ca fait un paquet d'euro de graines plantées pour rien ou presque. ... Les haies réduisent les rendements, ....

Il faudrait que je la retrouve mais une étude démontre justement le contraire, certe la productivitée à proximité imédiate de la haie est moindre, mais l'effet productif global sur la parcelle est généralement positive.

L'étude en question est réalisé sur la filiere céréalière briarde et prend en compte l'effet drainage naturelle et d'abrit de la ou des haies sur la parcelle.

Voici la vérité vrai sur les nouveau campagnard : clic ici

j'ais lu la meme chose popey

mais je veux pas m'attirer les foudres

les haies coupent le vent et evite que les cereales verse aussi

Petit oublie à mon message précédent

qui concerne les produits phytopharmaceutiques.

Entre le 1 janvier 2008 et le 31 décembre 2009 donc 2 ans, ce n'est pas moins de 169 produits qui auront étés retirés du marché... oui oui 169.

Source; Avertissements Agricoles Aquitaine N° 19 du 24 novembre 2008

Enfin moi je pense plus que cela est autant pour faire plaisir à certains verdatres que pour luter contre la dangerosité de certains produits, car ils sont certe TOUS DANGEREUX mais à chaque fois remplacés par d'autres dits HOMOLOGUES qui eux sont 2 ou 3 fois plus chers.

Cela sans compter que tous les produits interdits en France se retrouvent conformes et donc utilisés dans les autres pays et bien sur même dans l' UE ou nous puisont abondamment et de plus en plus depuis qqe années.

@Charles Ingalls wrote:... D'autre part, la haie empeche le developement des céréales à proximité (on peut facilement dire que 5 mètres sont perdus tout le tour du champ. Ca fait un paquet d'euro de graines plantées pour rien ou presque. ... Les haies réduisent les rendements, ....

Il faudrait que je la retrouve mais une étude démontre justement le contraire, certe la productivitée à proximité imédiate de la haie est moindre, mais l'effet productif global sur la parcelle est généralement positive.

L'étude en question est réalisé sur la filiere céréalière briarde et prend en compte l'effet drainage naturelle et d'abrit de la ou des haies sur la parcelle.

Voici la vérité vrai sur les nouveau campagnard : clic ici[/quote]

Bonjour à vous

Je n'avais pas lu les posts de popey et rhum lors de mon dernier message.

Je suis parfaitement d'accord avec la vérité sur les nouveaux campagnards et trouve l'illustration trés bien faite. 😃

Par contre ce qu'il semble être dit dans l'étude de la filière briarde, pour ma pars je le prend pour de la désinformation... certe je ne suis pas allé voir en Brie, mais du coté de chez moi je vous promet qu'il n'y a pas de doute les 8 ou 10 mètres qui sont semés le long des haies le sont en pure perte. :!:

Je resterai donc trés prudent au sujet de ces fameuses études car il est bien trop facile de leur faire dire ce que l'on veut suivant l'ordre de celui qui l'a commandée et juste pour rire je ne citerai que 2 exemples.

Il serait facile de dire que puisque le patron de renault est le pdg le plus payé de france, ce sont les ouvriers qui sont les mieux payés. :cry:

Tout comme si vous avez regardé le trés bon reportage de france 3 hier soir au sujet des mines d'uranium en france.

Il n'y a AUCUN PROBLEME tous les cites sont dans les normes admissibles enfin d'aprés AR..A

qui est juge et partie..... mais que dire d'un pêcheur à la ligne qui reste 10h devant son bouchon et qui prend la dose MAXI de rayons d'une année, ou des doses 1000 fois supérieure à la normale sur des routes, parkings ou stades..... :twisted:

Tout vat bien dormons tranquilles. 😐

pour ma part concernant l'electricité

je prefere une centrale que 300 eolienne

ce n'est que mon avis

concernant les haie

une haie de 2 m de haut sa coupe pas mal le vent et evite la verse

sa evite le lessivage des sols car retient un peu la terre

si elle est planté en ligne droite je vois pas le souci et je pense que les 8 a 10 m a coté ne sont pas de pure perte sur 2 a 3 oui mais c'est mieux que 50% d'une piece de blé versé

si elle fait plus en hauteur je suis bien d'accord

et il est aussi montrer que les principaux predateurs des limaces et escargot et aussi pucerons vivent dans ces haies donc moins de traitement anti limaces et pucerons aux abords des haies

La haie a peut etre un effet benefique mais je pense que globalement elle est tout de meme nefaste.

Je peux vous dire que les maïs en milieu de champ sont beaucoup plus hauts que sur les 10 premiers metres. Et quand je dis beaucoup plus haut, je parle de pres du double.... Sur les bords de champ, ils font 2m, 2m50 maxi. En milieu de champ, ils dépassent les 4m... Chercher l'erreur.

D'autre part, il suffit de regarder les rendements à l'hectare en plaine et en région à haie, c'est sans commune mesure...

Le sol et le sous sol entrent en ligne de compte mais pas seulement.

Regardons aussi le temps passé à l'hectare en plaine et en région à haie, là encore, c'est incomparable. En beauce, tu peux travailler avec 2, 3, 4 moissonneuse en meme temps dans un champ. Essayer de faire cela dans un champ qui a des haies et vous verez que votre champ va ressembler à une foire expo avec du materiel à vendre à touche touche.

bien bel exemple de la beauce, je suis agriculteur laba et j'ai quelques champs en bordure de bois ..... la comparaison est vite faite !! toute ce qui a été dit est bel et bien vrai !! ( productivité, gain de temps ... )

@Charles Ingalls wrote:La haie a peut etre un effet benefique mais je pense que globalement elle est tout de meme nefaste.

Je peux vous dire que les maïs en milieu de champ sont beaucoup plus hauts que sur les 10 premiers metres. Et quand je dis beaucoup plus haut, je parle de pres du double.... Sur les bords de champ, ils font 2m, 2m50 maxi. En milieu de champ, ils dépassent les 4m... Chercher l'erreur.

D'autre part, il suffit de regarder les rendements à l'hectare en plaine et en région à haie, c'est sans commune mesure...

Le sol et le sous sol entrent en ligne de compte mais pas seulement.

Regardons aussi le temps passé à l'hectare en plaine et en région à haie, là encore, c'est incomparable. En beauce, tu peux travailler avec 2, 3, 4 moissonneuse en meme temps dans un champ. Essayer de faire cela dans un champ qui a des haies et vous verez que votre champ va ressembler à une foire expo avec du materiel à vendre à touche touche.

Tu sais ce que ca fait 4 m de haut :shock: c'est plus haut qu'un plafond d'une maison morderne.

Et franchement je suis septique. :shock:

@Charles Ingalls wrote:Sur les bords de champ, ils font 2m, 2m50 maxi. En milieu de champ, ils dépassent les 4m... Chercher l'erreur.

4 m :shock: Tu mesure avec un metre chinois ou quoi ?

@[supprimé] wrote: Et franchement je suis septique. :shock:

Toi aussi :x

j'ai mesuré 4 metres et c'est environ la hauteur du sol jusqu'au plancher béton de l'étage supérieur de ma maison :shock:

Alors j'aimerais bien voir les batteuses qui font le mais chez vous 😛