Bonjour a tous ,
voila je vous enerve encore avec mes questions sur le recul mais voila il y a deux semaines j'ai tiré avec un fusil ultralight calibre 12 et je n'est pas trouvé le recul enorme ... sa ma secouer mais sans + !
et j'aimerais savoir si une carabine semi-auto recul plus , pareil ou moin qu'un 12 ?
voila merci d'avance ,
salutations , :mrgreen:
:welc:om :welc:om :welc:om :welc:om
+le fusil et lourd moins tu auras du recul
voila
:deho:rs
Salut!
Ba moi mon fusil fait 2.7 kilo, et il a pa de recul du tout, super agréable!!
Avec un fusil qui a beaucoup de recul, si tu épaule comme il faut, sa tape pas trop l'épaule.
Et pour une carabine semi-auto par rapport a un 12 ?
salutations ,
Si tu veux un calibre 12 qui recul beaucoup prend un Baby-bretton qui pèse 2.2 à 2.3 kg et charge le avec une Tunet haut-vol chargé de 40 g de plomb, là tu aura un recul sévère :x
La sensation du recul est très personnelle, 2 personnes ayant la même morphologie peuvent ressentir le recul d'une même arme différemment. D'un point de vue personnel, une carabine semi-automatique en 300 Winchester magnum ou en 9,3x62 n'a pas un recul éprouvant bien au contraire, et encore moins à la chasse.
Merci DARNEPASSION pour cette reponse clair et precise !! je te remercie :carton:es :carton:es :carton:es :carton:es
donc rien a craindre pour ma semi-auto sa me rassur faut pas que j'y pense enfin je n'y penserais pas quand comme tu di un sanglier me sautera apres lol :mrgreen:
salutations ,
Autre info que je pense juste (je pense) 🙂
Sur une carabine semi-automatique à emprunt de gaz, comme son nom l'indique la force des gaz sont utilisées pour la rechargement automatique de l'arme. Donc le recule y est aussi un peu absorbé....
à vérifier....
St Hubert si tu passes par là ?? :roll:
cdt
Merci " chasseur28 " d'avoir apporter une petite precision !
salutations ,
@[supprimé] wrote:Autre info que je pense juste (je pense) 🙂
Sur une carabine semi-automatique à emprunt de gaz, comme son nom l'indique la force des gaz sont utilisées pour la rechargement automatique de l'arme. Donc le recule y est aussi un peu absorbé....
à vérifier....
St Hubert si tu passes par là ?? :roll:
cdt
Eh bien je ne pense pas pour la simple raison que toutes les SA de chasse fonctionnent à culasse calée (c'est à dire verrouillée) et que l'effet d'ouverture de la culasse ne se fait qu'une fois le projectile sortit du canon. Donc l'effet de recul est identique à celui d'une carabine à verrou.
Amicalement, sainthub.
Il y a en effet une différence de recul ou plutôt de sensation de recul entre une fusil semi-auto et un fusil à réarmement manuelle ( arme a verrou, à bascule,...).
Dans une arme à réarmement manuelle, la pression des gaz s'applique en totalité sur le culot de la cartouche. La force vous est donnée par le produit de la pression et de la surface effective de poussée soit environ une surface cicrculaire du diamètre du calibre.
dans une arme semi-automatique, la quasi totalité des gaz s'applique sur le culot de la cartouche (l'arme étant tjs verrouilléé) MAIS une autre partie des gaz (bcp plus petite) passe par le trou d'évent lorsque la balle a passé ce trou. Les gaz poussent alors le piston vers l'arrière qui recule en compressant le ressort récupérateur. Au même moment, les gaz qui poussent le piston, poussent aussi sur la paroi fixe en face du piston provoquant ainsi une force vers l'avant. Cette force vers l'avant se fait directement sentir et réduit le recul car le ressort récupérateur n'est pas à l'équilibre et la force qu'il développe (vers l'arrière) est plus petite tant que les pièces mobiles n'ont pas buté en arrière.
Au final l'impulsion que vous recevez est la même dans toutes les armes (de même calibre et mëme longueur de canon) et vaut la masse de votre projectile X sa vitesse + 0,5 X la masse des gaz X la vitesse du PROJECTILE. La différence réside dans la façon que l'arme vous la restitue. Dans un semi-auto, cette impulsion est plus étalée dans le temps.
lLa conservation de l'impulsion explique aussi pq en utilisant une arme plus lourde vous avez une sensation de recul moindre car alors l'accélération de l'arme et donc de votre épaule est plus faible.
merci beaucoup laurent_33 pour cette reponse vraiment clair et precise !
salutations ,
Enfin si tu trouves ça clair, c'est que tu n'est pas difficile 😃
@[supprimé] wrote:
Il y a en effet une différence de recul ou plutôt de sensation de recul .................
Au final l'impulsion que vous recevez est la même dans toutes les armes ......................
La première phrase contredisant la seconde.
Il n'y a, comme je l'ai dit plus haut aucune différence, preuve en est que sur le post du calculateur de recul, on ne demande pas quel type d'arme SA ou pas SA est utilisé.
Amicalement, sainthub.
Saint hub,
Dans ton jeune age, ta maitresse d'école t'a surement dit qu'on ne pouvait pas comparer des pommes et des poires.
L'impulsion se calcule en Nsec. Il s'agit donc d'une quantité de mouvement (masseXvitesse) ou de l'intégration d'une force dans le temps.
Le recul ne se calcule pas. ce n'est pas une grandeur physique. le plus souvent les gens en parle en force par rapport à la force max ressentie. Mets un capteur de force derrrière une crosse et tu verras qu'il n'y pas qu'un pic. Le diagramme de force en fonction du temps peut présenter plusieurs pics avec un SA mais n'en présente qu'un avec un arme à rearmement manuelle.
C'est pour cela que j'utilisais la notion de sensation de recul car il n'existe pas de normes pour chiffrer le recul.
Un exemple pour t'aider à comprendre si ce n'est tjs pas clair.
Prends ta carabine la plus puissante. Tire un coup en mettant une plaque de couche en corne (donc dur) et tire un autre coup en mettant une grosse plaque de couche en caoutchouc. Tu sentiras une différence et pourtant l'impulsion est la même car tu as propusler un même projectile à la même vitesse. Ton calculateur de recul en question te dit cependant que le "recul" est le même mais ton épaule te dira le contraire.
@[supprimé] wrote:Saint hub,
Dans ton jeune age, ta maitresse d'école t'a surement dit qu'on ne pouvait pas comparer des pommes et des poires.
L'impulsion se calcule en Nsec. Il s'agit donc d'une quantité de mouvement (masseXvitesse) ou de l'intégration d'une force dans le temps.
Le recul ne se calcule pas. ce n'est pas une grandeur physique. le plus souvent les gens en parle en force par rapport à la force max ressentie. Mets un capteur de force derrrière une crosse et tu verras qu'il n'y pas qu'un pic. Le diagramme de force en fonction du temps peut présenter plusieurs pics avec un SA mais n'en présente qu'un avec un arme à rearmement manuelle.
C'est pour cela que j'utilisais la notion de sensation de recul car il n'existe pas de normes pour chiffrer le recul.
Un exemple pour t'aider à comprendre si ce n'est tjs pas clair.
Prends ta carabine la plus puissante. Tire un coup en mettant une plaque de couche en corne (donc dur) et tire un autre coup en mettant une grosse plaque de couche en caoutchouc. Tu sentiras une différence et pourtant l'impulsion est la même car tu as propusler un même projectile à la même vitesse. Ton calculateur de recul en question te dit cependant que le "recul" est le même mais ton épaule te dira le contraire.
Tout ceci est de la belle prose, mais la notion de recul se définit par la quantité de mouvement soit une masse par une vitesse, ça c'est de la physique voir à ce sujet la formule de conservation des Qm.
Concernant la perception du recul, ceci est extrêmement subjectif et variable d'une circonstance à une autre. Il suffit de prendre la même arme au stand et à la chasse, le recul ressenti au stand sera toujours supérieur à celui ressentit en action de chasse.
Et je persiste à dire que pour une arme à calibre identique, cartouche identique, pas de rayure identique, il n'y aura aucune différence entre une arme à verrou et une SA ce qui est la réponse à la question posée plus haut.
@+, SH.
SAint hub,
Tu persistes à le croire mais tu as tort.
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer cela.
Moi pour ma part, ce que je dis ici ressort d'expérience faites avec des professionnels et du matériel de professionnel.
Achète toi un capteur de force et une chaîne de mesurage. Teste les 2 types d'armes et puis tu m'offriras un verre :mrgreen: ...
@[supprimé] wrote:......................................................
Eh bien je ne pense pas pour la simple raison que toutes les SA de chasse fonctionnent à culasse calée (c'est à dire verrouillée) et que l'effet d'ouverture de la culasse ne se fait qu'une fois le projectile sortit du canon. Donc l'effet de recul est identique à celui d'une carabine à verrou.
Amicalement, sainthub.
Ceci me semble suffisant.
Les gaz commence à rentrer dans la frette dès que la balle a passer le trou d'évent. Que je sache, il reste une certaine distance entre le trou d'évent et la bouche du canon...
qui dit distance, dit temps....
En bref, tu peux y aller sans appréhension!
J'ai eu une 280 rem en SA comme toi, ca ne bouge pas d'un poil!
@Roy wby wrote:Si tu veux un calibre 12 qui recul beaucoup prend un Baby-bretton qui pèse 2.2 à 2.3 kg et charge le avec une Tunet haut-vol chargé de 40 g de plomb, là tu aura un recul sévère :x
La sensation du recul est très personnelle, 2 personnes ayant la même morphologie peuvent ressentir le recul d'une même arme différemment.
En résumé, voila la connerie à ne jamais faire. Pour ma part, je porterais l'accent surtout sur la mise en conformation de l'arme. C'est la condition pour avoir la sensation de recul minimum ainsi que de te concentrer sur ta cible et non d'attendre et de redouter le recul.
J'ai récemment ciblé mon fusil et découvert ce jour la le recul avec du 28 et du 36g. Celui ci est très facilement supportable. Ne te fait pas de films sur ce sujet surtout.
