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Groupements sur un calibre 20

Par Pouma | 12 mai 2009

Je voudrais acheter un fusil calibre20 ou 28.

Jusque là, j'étais persuadé que les groupements étaient d'autant plus serrés que l'on descendait en calibre, donc le tir plus délicat. Après avoir parcouru quelques posts, j'ai cru comprendre que tous les calibres donnaient des gerbes proches en diamètres, mais que seule la densité de la gerbe variait, vu le nombre de plombs plus faible.

Pourtant, des chasseurs, tireurs sportifs et plusieurs armuriers, me sachant encore "débutant", m'ont déconseillé les petits calibres en m'affirmant que les gerbes seront petites, et qu'il me faudrait plus d'adresse au tir pour manier l'arme efficacement.

Donc je ne sais plus trop quoi penser :shock: :?: .

Si les gerbes sont équivalentes en diamètre, pourquoi tant de personnes disent-elles le contraire ? Simplement des "on-dit" ou y a-t-il une autre explication?

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Réponses

  • foulque34

    A gerbes egales moins de plombs = moins d'impacts possibles

    Sur la longueur c'est d'autant plus verifiable que la gerbe ecarte

    C'est peut etre pour cela....

  • homdesbois

    les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

  • foulque34

    les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

    c'est pas ce que dit Maitre Goonif,expert en ball-trap :x

  • homdesbois

    je confirme c'est un expert

  • predators88

    @[supprimé] wrote:les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

    a chokage egal meme distance et meme longueur de canon les gerbes sont egales c'est juste qu'elle sont moins denses :roll: :roll: :roll:

  • chris14

    @[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

    a chokage egal meme distance et meme longueur de canon les gerbes sont egales c'est juste qu'elle sont moins denses :roll: :roll: :roll:

    salut,

    Pour apporter un peu d'eau au moulin et confirmer ce qui est dit plus haut il faut savoir que la charge optimale en 12 est 34g et que pour le 20 c'est 24g, vous comprenez donc qu'en tirant 10g de moins en cal 20, même si l'écartement est identique à chokes égaux, que la gerbe sera moins dense en 20 qu'en 12, il faudra donc tirer un peu plus serré en 20 pour avoir autant de chance d'impact sur la cible et de tuer net à la chasse.

    Ceci dit, je tire au cal 20 depuis deux ans à la chasse (en ayant déjà 28 permis derrière moi au cal 12 et 16) et je peux affirmer ,sans être une très fine gâchette ,que le tir n'est pas plus compliqué en 20 qu'en 12, je dirai même qu'il me réussit presque mieux en 20, la prise en main de l'arme et la la visée étant plus fine en 20 on s'applique mieux et quelle satisfaction de décrocher un oiseau à belle portée ou de faire bouler un gros lièvre avec une petite 24g dans une arme fine :roll: c'est vraiment top, on a même du mal à revenir au 12 après à la chasse.

  • Pouma

    Donc, tout pareil qu'en 12 mais faut serrer au niveau des chokes pour retrouver une densité suffisante. Finalement, les gerbes sont plus étroites, puisqu'on tire plus choké.

    De toute façon, j'ai utilisé un calibre20 prêté cette dernière saison, j'ai beaucoup raté, mais ce n'est pas grave. Je vais m'entrainer et je m'en achèterai quand même un tout beau, tout neuf, de 20, et je m'appliquerai.

    Si les autres y arrivent ... ya pas de raison !

    Par contre, j'en conclus qu'il ne faut pas hésiter à mettre plus de choke si on veut chasser normalement, à des distances standards ?

  • chris14

    salut,

    Après, tout dépend aussi des cartouches utilisées et de la qualité de tes canons, pour une chasse de plaine comme je pratique (pigeons, battue de perdreaux) j'utilise 1/2-3/4 avec du 7 -71/2 et ça tombe très bien , quand tu mets en face :wink:

    Surtout, ne pas se conditionner avant psychologiquement et tirer comme on le ferait simplement avec un cal 12, à partir du moment où l'on a confiance en son matériel, il n'y a aucune raison pour que le succés ne soit pas au bout, même en 20.

  • goonif

    salut,une petite précision pour le 20,si les gerbes à chokes égaux ont le meme écartement pour tous les calibres...il faut faire attention aux dixiemes de choke qui ne comptent pas pareil pour tous les calibres,un 12 est plein choke à 10 dixieme de mm mais un 20 est plein choke à 7 dixiemes,et un 410 à 4 dixiemes environ,les 20 sont toujours vendus assez serrés,ce qui fait dire à beaucoup que le 20 serre plus,faut prendre un pied à coulisse et mesuré impérativement car j'ai couramment mesuré des 20 à 8/10emes voire 9/10....si on fait bien attention à ça le 20 ne pose pas de probleme pour celui qui aime tirer au 20. :wink:

  • homdesbois

    quel maitre marc

  • Jeannot33

    Salut à tous,

    Cela fait 5 ou 6 ans que je chasse au cal 20, que du bonheur.Si j'avais su j'aurais commencé plus tôt.Je chasse au chien d'arret comme j'ai un semi auto je mets 1/4 de choke,et quand je suis à la passée(grives) je mets le 1/2.Je peux dire que vis à vis de mes copains je ne suis pas ridicule,je fais aussi bien qu'eux.Et comme dit chris dans son post, quel bonheur de décrocher une palombe à 25,30 m avec 26 ou 28 g de plomb,ou de cueillir une bécasse avec 24 g,(quand certains tire sur cet oiseau jusqu'a 40 g).Si la finalité est de tuer un gibier, j'ai plus de satisfaction même si je manque, avec mon 20 qu'avec mon 12.Vas y pouma tu verras tu ne regretteras pas .A+

  • chris14

    salut,

    Actuellement, les 20 "modernes" avec chokes amovibles sont pratiquement tous en 15.9 voire 16 dans les grandes marques.

  • Pouma

    Si j'ai bien compris, on n'a donc pas besoin d'avoir un resserrement aussi important pour atteindre le plein choke en 20. Les chokes ont donc moins d'angle, tout en atteignant les même performances ?

    Ou alors ont-ils le même angle mais celui-ci est alors plus efficace, ce qui donne en réalité des gerbes plus étroites que ce à quoi on s'attendrait ?

    Si on dit qu'un 20 est plein choke, par exemple, est-il vraiment équivalent plein choke avec un resserrement plus faible (7 au lieu de 10/10)?

    Ou a-t-il un resserrement réel de 10/10 mais donnera en fait des gerbes plus serrées encore qu'en plein choke ?

  • chris14

    Si la finalité est de tuer un gibier, j'ai plus de satisfaction même si je manque, avec mon 20 qu'avec mon 12

    +1 :mrgreen: :mrgreen:

  • goonif

    bonsoir,le 20 a réellement 7/10eme pour etre plein choke, un 20 est donc demi choke à 3,5/10eme,c'est valable pour une âme de canon à 15,6mm qui est la cote de base du 20,mais si la cote est de 15,4mm cote beaucoup d'ancien 20 ça resserre de la valeur d'un choke par dixieme en moins,c'est à dire qu'une âme de 15,4mm avec un choke lisse donnera une gerbe aussi serrée qu'avec une âme en 15,6mm avec un choke de 3,5/10eme(demi choke),avec les chokes amovibles on peut maintenant régler correctement un 20 mais à condition de ne pas avoir une âme trop serrée,le back-bored (âme plus large)marche bien aussi en 20,mais attention de ne pas se faire refiler un 20 avec une âme plus serrée que le calibre car là il est impossible de désserrer la gerbe. :wink: :wink:

  • goonif

    salut,on peut donc dire qu'ils ont rendu la liberté au 20,car avant meme en lisse on coupait un lapin en deux,on a eu les memes problemes en 12 mais les âmes ont plus vite libéré le 12.à+

  • Pouma

    En fait, le diamètre du canon a finalement plus d'importance que le choke final.

    Il vaut mieux acquérir un fusil moderne à plus large forage (gerbe plus large), quitte à resserrer par la suite avec des chokes adaptés.

    En tout cas, je m'aperçois que la balistique recèle encore bien des mystères... :o Va falloir que je me renseigne encore un peu, pfffff !

    Allez, à la lecture ! :cry:

  • goonif

    salut,ce sont des bases élémentaires....malheureusement pas toujours expliqués par les armuriers et autres. 🙂

    le diametre de l'âme de 1/10eme de moins que l'alésage du calibre(15,6/20) compte pour le double en choke en calibre 20,c'est pour cette raison que beaucoup pense que le 20 serre plus,mais c'était pareil avec le 12,sauf que les âmes serrées en 12 ont quasi diparues et beaucoup plus tot que le 20,il suffit de prendre un vieux darne(18,2)ou meme un perazzi de 30ans qui est en 18,3 en 71. :wink:

  • Gery

    une âme de 15,4mm avec un choke lisse donnera une gerbe aussi serrée qu'avec une âme en 15,6mm avec un choke de 3,5/10eme

    Ce qui laisse planer beaucoup de doutes sur la véritable signification et l'impact des chokes dans un calibre 12 en fonction de son forage, non ? Quelle est la différence entre un 12 foré à 18,3 / choke lisse un 12 foré à 18,6 ( voire 18,7 ou 18,8 ) / quart ou demi-choke ?