Groupements sur un calibre 20

A gerbes egales moins de plombs = moins d'impacts possibles

Sur la longueur c'est d'autant plus verifiable que la gerbe ecarte

C'est peut etre pour cela....

les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

c'est pas ce que dit Maitre Goonif,expert en ball-trap :x

je confirme c'est un expert

@[supprimé] wrote:les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

a chokage egal meme distance et meme longueur de canon les gerbes sont egales c'est juste qu'elle sont moins denses :roll: :roll: :roll:

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

a chokage egal meme distance et meme longueur de canon les gerbes sont egales c'est juste qu'elle sont moins denses :roll: :roll: :roll:

salut,

Pour apporter un peu d'eau au moulin et confirmer ce qui est dit plus haut il faut savoir que la charge optimale en 12 est 34g et que pour le 20 c'est 24g, vous comprenez donc qu'en tirant 10g de moins en cal 20, même si l'écartement est identique à chokes égaux, que la gerbe sera moins dense en 20 qu'en 12, il faudra donc tirer un peu plus serré en 20 pour avoir autant de chance d'impact sur la cible et de tuer net à la chasse.

Ceci dit, je tire au cal 20 depuis deux ans à la chasse (en ayant déjà 28 permis derrière moi au cal 12 et 16) et je peux affirmer ,sans être une très fine gâchette ,que le tir n'est pas plus compliqué en 20 qu'en 12, je dirai même qu'il me réussit presque mieux en 20, la prise en main de l'arme et la la visée étant plus fine en 20 on s'applique mieux et quelle satisfaction de décrocher un oiseau à belle portée ou de faire bouler un gros lièvre avec une petite 24g dans une arme fine :roll: c'est vraiment top, on a même du mal à revenir au 12 après à la chasse.

Donc, tout pareil qu'en 12 mais faut serrer au niveau des chokes pour retrouver une densité suffisante. Finalement, les gerbes sont plus étroites, puisqu'on tire plus choké.

De toute façon, j'ai utilisé un calibre20 prêté cette dernière saison, j'ai beaucoup raté, mais ce n'est pas grave. Je vais m'entrainer et je m'en achèterai quand même un tout beau, tout neuf, de 20, et je m'appliquerai.

Si les autres y arrivent ... ya pas de raison !

Par contre, j'en conclus qu'il ne faut pas hésiter à mettre plus de choke si on veut chasser normalement, à des distances standards ?

salut,

Après, tout dépend aussi des cartouches utilisées et de la qualité de tes canons, pour une chasse de plaine comme je pratique (pigeons, battue de perdreaux) j'utilise 1/2-3/4 avec du 7 -71/2 et ça tombe très bien , quand tu mets en face :wink:

Surtout, ne pas se conditionner avant psychologiquement et tirer comme on le ferait simplement avec un cal 12, à partir du moment où l'on a confiance en son matériel, il n'y a aucune raison pour que le succés ne soit pas au bout, même en 20.

salut,une petite précision pour le 20,si les gerbes à chokes égaux ont le meme écartement pour tous les calibres...il faut faire attention aux dixiemes de choke qui ne comptent pas pareil pour tous les calibres,un 12 est plein choke à 10 dixieme de mm mais un 20 est plein choke à 7 dixiemes,et un 410 à 4 dixiemes environ,les 20 sont toujours vendus assez serrés,ce qui fait dire à beaucoup que le 20 serre plus,faut prendre un pied à coulisse et mesuré impérativement car j'ai couramment mesuré des 20 à 8/10emes voire 9/10....si on fait bien attention à ça le 20 ne pose pas de probleme pour celui qui aime tirer au 20. :wink:

quel maitre marc

Salut à tous,

Cela fait 5 ou 6 ans que je chasse au cal 20, que du bonheur.Si j'avais su j'aurais commencé plus tôt.Je chasse au chien d'arret comme j'ai un semi auto je mets 1/4 de choke,et quand je suis à la passée(grives) je mets le 1/2.Je peux dire que vis à vis de mes copains je ne suis pas ridicule,je fais aussi bien qu'eux.Et comme dit chris dans son post, quel bonheur de décrocher une palombe à 25,30 m avec 26 ou 28 g de plomb,ou de cueillir une bécasse avec 24 g,(quand certains tire sur cet oiseau jusqu'a 40 g).Si la finalité est de tuer un gibier, j'ai plus de satisfaction même si je manque, avec mon 20 qu'avec mon 12.Vas y pouma tu verras tu ne regretteras pas .A+

salut,

Actuellement, les 20 "modernes" avec chokes amovibles sont pratiquement tous en 15.9 voire 16 dans les grandes marques.

Si j'ai bien compris, on n'a donc pas besoin d'avoir un resserrement aussi important pour atteindre le plein choke en 20. Les chokes ont donc moins d'angle, tout en atteignant les même performances ?

Ou alors ont-ils le même angle mais celui-ci est alors plus efficace, ce qui donne en réalité des gerbes plus étroites que ce à quoi on s'attendrait ?

Si on dit qu'un 20 est plein choke, par exemple, est-il vraiment équivalent plein choke avec un resserrement plus faible (7 au lieu de 10/10)?

Ou a-t-il un resserrement réel de 10/10 mais donnera en fait des gerbes plus serrées encore qu'en plein choke ?

Si la finalité est de tuer un gibier, j'ai plus de satisfaction même si je manque, avec mon 20 qu'avec mon 12

+1 :mrgreen: :mrgreen:

bonsoir,le 20 a réellement 7/10eme pour etre plein choke, un 20 est donc demi choke à 3,5/10eme,c'est valable pour une âme de canon à 15,6mm qui est la cote de base du 20,mais si la cote est de 15,4mm cote beaucoup d'ancien 20 ça resserre de la valeur d'un choke par dixieme en moins,c'est à dire qu'une âme de 15,4mm avec un choke lisse donnera une gerbe aussi serrée qu'avec une âme en 15,6mm avec un choke de 3,5/10eme(demi choke),avec les chokes amovibles on peut maintenant régler correctement un 20 mais à condition de ne pas avoir une âme trop serrée,le back-bored (âme plus large)marche bien aussi en 20,mais attention de ne pas se faire refiler un 20 avec une âme plus serrée que le calibre car là il est impossible de désserrer la gerbe. :wink: :wink:

salut,on peut donc dire qu'ils ont rendu la liberté au 20,car avant meme en lisse on coupait un lapin en deux,on a eu les memes problemes en 12 mais les âmes ont plus vite libéré le 12.à+

En fait, le diamètre du canon a finalement plus d'importance que le choke final.

Il vaut mieux acquérir un fusil moderne à plus large forage (gerbe plus large), quitte à resserrer par la suite avec des chokes adaptés.

En tout cas, je m'aperçois que la balistique recèle encore bien des mystères... :o Va falloir que je me renseigne encore un peu, pfffff !

Allez, à la lecture ! :cry:

salut,ce sont des bases élémentaires....malheureusement pas toujours expliqués par les armuriers et autres. 🙂

le diametre de l'âme de 1/10eme de moins que l'alésage du calibre(15,6/20) compte pour le double en choke en calibre 20,c'est pour cette raison que beaucoup pense que le 20 serre plus,mais c'était pareil avec le 12,sauf que les âmes serrées en 12 ont quasi diparues et beaucoup plus tot que le 20,il suffit de prendre un vieux darne(18,2)ou meme un perazzi de 30ans qui est en 18,3 en 71. :wink:

une âme de 15,4mm avec un choke lisse donnera une gerbe aussi serrée qu'avec une âme en 15,6mm avec un choke de 3,5/10eme

Ce qui laisse planer beaucoup de doutes sur la véritable signification et l'impact des chokes dans un calibre 12 en fonction de son forage, non ? Quelle est la différence entre un 12 foré à 18,3 / choke lisse un 12 foré à 18,6 ( voire 18,7 ou 18,8 ) / quart ou demi-choke ?

@Géry wrote:une âme de 15,4mm avec un choke lisse donnera une gerbe aussi serrée qu'avec une âme en 15,6mm avec un choke de 3,5/10eme

Ce qui laisse planer beaucoup de doutes sur la véritable signification et l'impact des chokes dans un calibre 12 en fonction de son forage, non ? Quelle est la différence entre un 12 foré à 18,3 / choke lisse un 12 foré à 18,6 ( voire 18,7 ou 18,8 ) / quart ou demi-choke ?

salut Géry,

Oui c'est pas évident tout çà :oops: de plus que là dessus entre en ligne de compte aussi la longueur des canons : par ex pour une cartouche donnée, les rendements seront sensiblement identiques à 35m pour un canon de 71 en 18.4 choké 5/10e que pour un canon de 76 en 18.6 choké à 7/10e ..... :? :?

Mais oups !! nous dévions du sujet qui est le 20 ici...on va encore se faire taper sur les doigts :pingou:in

salut,un 12 foré à 18,3 en lisse aura 2/10eme de moins que le calibre (18,5),c'est un choke avant le bout du canon par accélération comme un canon plus long,en 12 ça donnera comme une gerbe d'un peu plus du quart de choke (4/10eme)d'un fusil en 18,6 et plus,le rétrécissement de l'âme du canon était utilisé avant pour evité de serrer trop brusque le cone des chokes pour avoir une portée acceptable,ça fait qu'un canon de 18,3 avec un demi (5/10eme) etait quasi plein choke en gerbe,on a eu beaucoup de mal avec ces fusils avec les munitions modernes,le réalésage en lisse n'était pas possible et le fusil était mort et invendable,maintenant je ne suis pas pour les âmes à 18,7 et +,car le probleme s'inverse et là ça marche pas terrible pour serrer.à+

Salut,

Puisque à choques égaux le diamètre des gerbes est identique quelque soit le calibre, j’ai du mal à comprendre pourquoi un petit dixièmes de millimètre sur l’âme du canon resserre la gerbe à la manière d’un choque. :?:

A+

salut,tout simplement que la réduction du diametre de l'âme fait office de choke,tout comme la longueur du canon,c'est mécanique,en réduisant l'âme on fait augmenter la pression,en allongeant de meme,et en serrant les chokes meme effets.c'est pour ça qu'on spécifie "à chokes égaux" mais faut prendre tout en compte.à+

@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:@[supprimé] wrote:les gerbes sont plus etroite c sur sinon personne tirerai au calibre 12

a chokage egal meme distance et meme longueur de canon les gerbes sont egales c'est juste qu'elle sont moins denses :roll: :roll: :roll:

salut,

Pour apporter un peu d'eau au moulin et confirmer ce qui est dit plus haut il faut savoir que la charge optimale en 12 est 34g et que pour le 20 c'est 24g, vous comprenez donc qu'en tirant 10g de moins en cal 20, même si l'écartement est identique à chokes égaux, que la gerbe sera moins dense en 20 qu'en 12, il faudra donc tirer un peu plus serré en 20 pour avoir autant de chance d'impact sur la cible et de tuer net à la chasse.

rien a ajouté +1 8) 8) 8) 8) 8)

Salut,

Je pensais que l’effet du choquage était du à la pente du choque qui agissait comme quand on pince le bout d’un jet d’eau.

:oops: Alors avec une âme de 18.7mm et un choque de 10/10mm on est en demi. :?:

A+

re,en pinçant le bout d'un tyau tu fais augmenter la pression et ça resserre le jet comme un choke par augmentation de la vitesse,mais si tu réduisais l'âme du tyau avec la meme pression tu pourrais voir que tu n'aurais plus besoin de serrer le bout pour avoir quasi le meme jet.quant au 18,7 serrer à 10/10eme ça marche pas bien mais on est quand meme plein choke,la gerbe est beaucoup moins homogene car en serrant de trop par rapport à l'âme on recommence à empecher la gerbe de s'exprimer,tout comme un cone trop court.à+

Je comprends un peu mieux. C'est déjà ça.

Donc, il faudrait tenir compte de l'alésage à l'achat d'un fusil, en fonction du type de chasse que l'on voudra faire.

Les fusils récents ont-ils tous le même diamètre d'âme où trouve-t-on des différences sensibles?

Salut

C'est bien beau tout ça mais après avoir essayer un fusil avec une âme en 18.7 et bien j'ai pas été emballer par les résultats de pénétrations

Je préfère largement une âme de 18.4 ça c'est du chokage avec un seulement un demie qui est presque un full en 18.7

a+

Pour en revenir au cal 20.

Après une saison complète passé a chasser avec ce calibre, je peu certifier que ne n'ai ressenti aucune différence par apport a mon ancien cal 12. Ce que l'on perd peut être au niveau de l'efficacité on le gagne largement au niveau de la prise en main et de la visée.

Après avoir franchi le pas, je pense que j'aurais le plus grand mal à revenir au cal 12.

salut

tu parles de ton winchester tb25 ?

a+

Salut

Oui c'est le winch avec une âme 18.7 mais je me demande si c'était pas plus près de 18.8

a+

@triple b25 wrote:Salut

Oui c'est le winch avec une âme 18.7 mais je me demande si c'était pas plus près de 18.8

a+

salut,

Mon Winch Select qui est en 18.7, équipé de deux Midas en 3/4-full, a une portée que je trouve excellente, pour un canon de 71.

Salut chris

Je suis bien d'accord mais comparer a mon b25 il y pas photo entre les deux entre une ame a 18.4 et 18.7

a+

@triple b25 wrote:Salut chris

Je suis bien d'accord mais comparer a mon b25 il y pas photo entre les deux entre une ame a 18.4 et 18.7

a+

oui mais l'acier des canons du b25 8) 8) 8) n'y serait il pas pour quelque chose ???

@triple b25 wrote:Salut chris

Je suis bien d'accord mais comparer a mon b25 il y pas photo entre les deux entre une ame a 18.4 et 18.7

a+

salut Roland,

Sur quels types de tirs et gibiers compares tu les deux canons ?

Salut

C'est sur les palombes e les grives

Beaucoup de blesser sur ses 2 gibiers et ca me fou les boules

Avec le 18.4 j'ai pas ce soucis je manque ou alors c'est positif et ca part blesser et du coup j'ai revendu mon winh

a+

salut

avec le beretta en 18.6 , aucuns problèmes près comme loin .

a+

Salut

Quelle longueur les canons car ce ci peut expliquer cela

a+

salut

de 71 cm a 81 cm soit en semi auto ou superposé .

a+

salut

c'est pas pluto un problème de crosse tb25 ? point d'impact pas bon par rapport a ton b25 qui est un fosse .

a+

salut

Même au poser les grives et les palombes repartaient mal mais repartaient

a+

@triple b25 wrote:salut

Même au poser les grives et les palombes repartaient mal mais repartaient

a+

salut,

Là je ne peux pas argumenter car je me refuse de tirer au poser....Par contre je serais plus de l'avis de Tinet quand il pense à une crosse mal en conformité qui donnait des gerbes non centrées.

Bonjour,

meme constat que triple b25 : de loin,même posé, avec le b25 en 3/4....ça fait mal!!!!

pour en revenir au 20, qqe soit le choke, aux portées courantes : que du bonheur, de tres pres comme de tres loin : les choses se compliquent+++.Le cas ou je me trouve le plus handicapé avec un 20 par rapport a un 12 = les portées inferieures à 20m!! de 20m à 30m = au moins egal au 12, au delà, de tres bonnes cartouches et de tres bons chokes inter (des briley), ça peut passer....mais ça n'est pas un 12.A la chasse,le 20 ne se choisi pas pour son efficacité, mais plutot pour le plaisir.a noter : tres peu d'oiseaux blessés!! autrement dit, quand ça tombe, c'est mort.

un point ou le 20 me semble super à l'aise (pour moi) : le parcours (plaisir, pas compete)

bonne soirée

Salut

Mon copain a eu le même avis que moi

Ps moi ici je tire pas au poser justement c'était pour tester le groupement et donc la crosse na rien a voir la dedans ou alors si je manque aussi au poser je vais allez a la pêche

a+

Ok Triple ! autant pour moi 8)

@triple b25 wrote:Salut

alors si je manque aussi au poser je vais allez a la pêche

a+

:lol: :x :x :x :x :x :x :x

salut

:lol: fallait acheter un beretta 686e avec un alésage a 18.4 tb25 :x .

a+

Très intéressant cette discussion.

Par contre où trouve t on ces indications sur l'âme du fusil (18.4 ou 18.7 ou autres ?)

J'ai un Browning Gold en semi auto 20/76

Et un Superposé Deconinck en 20/76

@[supprimé] wrote:Très intéressant cette discussion.

Par contre où trouve t on ces indications sur l'âme du fusil (18.4 ou 18.7 ou autres ?)

J'ai un Browning Gold en semi auto 20/76

Et un Superposé Deconinck en 20/76

c'est ecrit sur les canons ::lang; ::lang;